Rakuten wesentlich besser als Rocket

von mir angestellt:

Based on the valuation of Snap Inc. (NYSE: SNAP), the social network that has raised $3.4 billion in an initial public offering that values the company at $20 billion, management at other companies in the sector have to consider how they can raise money at nose-bleed valuations in the public markets. To convince Wall Street of its value, any single company would need to show it has a size that approaches Snapchat in total number, as well as a viable business plan. That company is Viber.

http://247wallst.com/media/2017/03/02/is-viber-the-next-snapchat/
 

" To convince Wall Street of its value, any single company would need to show it has a size that approaches Snapchat in total number, as well as a viable business plan. That company is Viber."

Diese Überlegungen stellen in der Tat einige an.  Das haben sie aber auch bezogen auf andere Plattformen in der Vergangenheit getan. Letztlich hatten sie ab und zu mal Recht und meistens lagen sie daneben. Daher ist die Idee bzgl. Viber keine gemachte Sache. Es ist eine Option mit durchaus vorhandener Erfolgswahrscheinlichkeit. Um das statistisch auf vernünftige Beine zu stellen, benötigt Rakuten aber einen Sack voll solcher Ideen. Dann gibt es zwar immer noch keine Garantie, aber die Wahrscheinlichkeit eines Überfliegers nimmt ordentlich zu. Der Preis dafür wird a heap of shit sein, der dann abgeschrieben wird. Aber so ist VC nun mal.  

nicht ganz einfach zu schön?

Mittlerweile bin ich nicht mehr überzeugt davon. Bin zwar nicht so in der Materie drin aber das Kursverhalten war ja schon vorher so schwach und das seit Jahren. Und wir haben weltweit nur steigende Börsen in der Zeit.

Irgendwie passt das einfach nicht zusammen.  

die seine Entscheidung pro oder Kontra einer Aktie unterstützen. Das ist zwar legitim und menschlich verständlich, aber ökonomisch gefährlich. Man ist dann gewissermaßen auf einem Auge blind und man kann falsche Entscheidungen nicht mehr revidieren  

privatier.

Das passiert immer wieder an der Börse das sich Leute in eine Story geradezu verlieren und deshalb Zahlen vernachlässigen, wichtige Fakten außer Acht lassen, dafür aber Nebensächliches hoch gewichten bzw. wie auch hier bei Viber falsch werten.

Geradezu irrwitzige Marktkapitalisierungen wurden hier schon genannt, ein Unternehmenswert genannte der zu keiner Zeit mit den entscheidenden Zahlen Umsatz,Gewinn,Cash Flow begründet wurde sondern stattdessen mit Statistiken über tatsächliche oder vermeintliche (Viber ist ein sehr intransparentes Unternehmen) User.

Keine einzige Angabe zum Gewinn pro User, auch hier wird dann auf unwichtiges ausgewichen indem man einfach quantitative Userzahl Vergleiche mit anderen Unternehmen anstellt.
Die Umsätze und Gewinne dieser, anderen (!) Unternehmen sind es, die dann als Ausgangsbasis verwendet wird um den Unternehmenswert von Viber zu behaupten.

Der so angenommene Wert von Viber hat also nur sehr wenig mit dem Unternehmen selbst zu tun. Merkwürdige Art der "Unternehmensbewertung" würde ich sagen.
Statt den fairen Wert zu ermitteln gehts hier scheinbar eher um die Selbstbestätigung eines angenommenen Wertes, um eine Selbstvergewisserung, beim Aktienkauf im richtigen Glauben gehandelt zu haben.
Es geht also mehr um Psychologie und Religion, nicht um Ökonomie.

Zum Thema "gutes Geschäftsmodell" noch mal.
Das Geschäftsmodell war ja einmal eCommerce. Klar ist das gut, aber wie ja auch eingestanden stößt Rakuten im heimischen Markt längst an die Grenzen, weiteres Wachstum kaum bzw. nur mit sehr hohen, unverhältnissmäßigen Investitionen möglich was sich auf den Gewinn auswirkt.

Die "neuen" Geschäftsfelder sind aber nicht neu, sondern nur neu für Rakuten.
Am Markt gibt es all die neuen Geschäftsfelder längst und damit eben auch die Konkurrenz, Rakuten kopiert bestehendes,was ist daran innovativ ?
Nichts.

Wenn man also die Ausweitung der Geschäftsfelder als sinnvoll bewertet, warum dann nicht in die Unternehmen investieren die damit schon länger und besser positioniert im Markt vertreten sind ?

Ich sehe auch da keinen Kaufgrund. Weder die aktuellen Zahlen des Unternehmens noch die Zukunftsaussichten sind attraktiv.
Allein auf den Kursverfall zu schauen und auf einen Turn Around zu hoffen ohne sich über die Gründe des Verfalls gescheite Gedanken zu machen führt zu Nichts bzw. zu dem hier im Thread ablesbaren Ergebnis:
Fast 35 % Wertverlust im Depot und in Hinblick auf die Gründe nicht ein überzeugendes Argument, dafür SPAM artig jede Menge Postings die eher der Desinformation dienen als über Tatsachen und Gründe aufzuklären.



 

von Viber sind in den Gesamtzahlen von Rakuten enthalten, weil es m.E. mit einem hohen Aufwand verbunden wäre, im inzwischen im Aufbau befindlichen vernetzten Eco--Syste, den Rechnungslegungsvorschriften gemäße Zuordnungen vorzunehmen und man zudem der Konkurrenz wichtige Informationen würde.


Daher sind die Viber-Zahlen Bestandteil der in #617 angeführten Zahlen:

"For the nine months, the company reported revenue was JPY 676,477 million compared to JPY 559,357 million a year ago. Operating income was JPY 120,162 million compared to JPY 75,671 million a year ago. Income before income tax was JPY 110,783 million compared to JPY 72,740 million a year ago. Net income attributable to owners of the parent company was JPY 72,647 million or JPY 51.73 per diluted share, compared to JPY 44,329 million, or JPY 30.90 per diluted share a year ago.

Rechnet man die JPY 51.73 per diluted share für 9 Monate aufs ganze Jahr hoch, kommt man auf ein KGV von 15. Damit ist die Aktie, wenn man sie in  Relation zum Wachstumn sieht, meines Erachtens extrem unterbewertet - und noch mehr, wenn man sie mit anderen Aktien vergleicht.  

Viber revenues up 91% in Q2
Monday 7 August 2017 | 10:34 CET | News

https://www.telecompaper.com/news/viber-revenues-up-91-in-q2--1207035
 

weil m.E. niemand die Looser-Aktie am Jahresende in seinen Büchern stehen haben will.  

Was nun auch eine Form von Windowdressing wäre, in der hoher Verkaufsdruck herrschen würde. Das wiederum gäbe dem Kurs im neuen Jahr Spielraum. Wäre schön, glaube aber nicht daran.  

900M Users And Counting: Viber CEO Djamel Agaoua On Facebook, AI, Chatbots, And More

John Koetsier , CONTRIBUTOR

There are 2.5 million apps on the App Store and three million on Google Play. Just six of them have achieved massive scale in messaging, and only three of those have a global rather than a regional user base.

One of those is the 900-million member Viber.

We don't hear that much about Viber in North America, but it not only has massive scale, it's also been on the forefront of many of the technologies we're just now starting to see in Messenger and other communication apps

https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/12/...re/#31ffe7374929
 

"There are not so many of these apps in the world. There are six messaging apps that are successful: Messenger, WhatsApp, Viber, WeChat, Line, and KakoaTalk. Of these, only three are successful globally: Messenger, WhatsApp, and Viber."  

Rakuten CEO Hiroshi “Mickey” Mikitani and AirAsia CEO Tony Fernandes (who left his suit and tie at home for the event) were on hand for a one-of-a-kind reception at the Chubu Centrair International Airport in Nagoya on October 27th. The event celebrated the launch of the new-look AirAsia Japan, and the start of its first domestic route here, between Nagoya and Sapporo.

“AirAsia Japan is injecting a unique and dynamic corporate culture into transportation in Japan,” Mickey said of the new company, in which Rakuten is an investor.

https://rakuten.today/blog/...japan-challenges-aviation-industry.html
 

Main Shareholders
      Name§Number of shares Percentage held
Crimson Group, LLC. 226,419,000 15.81
Hiroshi Mikitani 176,155,800 12.30
Haruko Mikitani 132,625,000 9.26
JP MORGAN CHASE BANK 380055 54,539,905 3.81
Japan Trustee Services Bank,Ltd. (Trust Account) 47,012,100 3.28
The Master Trust Bank of Japan, Ltd. (Trust Account) 42,480,300 2.97
THE BANK OF NEW YORK MELON 140044 25,547,926 1.78
Culture Convenience Club Co.,Ltd. 20,662,000 1.44
STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY 505103 17,742,876 1.24
JP MORGAN CHASE BANK 385164 17,699,000 1.24
https://global.rakuten.com/corp/investors/stock/overview.html
 

denn die werden auch nicht gerade glücklich sein bei dem Kursniveau seit Jahren.

Ich werde mich auch von dem Gelumpe verabschieden, gibt wenigstens noch ein paar Euros an Steuer zurück.

Am besten einen Knockout-Call, da brauche ich mich dann hier nicht mehr schreiben.  

 

https://rakuten.today/blog/..._medium=RSS&utm_campaign=RSS+Reader  

nichts anderes zu tun ?????

 

https://www.thestreet.com/story/14168777/1/...-for-its-ipo-plans.html  

wollen den Aktionären gefällt das ganze aber nicht.


7,60 €
+1,33%
Perf. seit Threadbeginn:   -34,07%

Und das seit ein paar Jahren bei boomenden Börsen in der Zeit.  

https://www.billboard.com/articles/business/...h-japans-rakuten-music

Irgendwie gelingt es Rakuten sich immer wieder neue Ertragsquellen zu erschließen.  

 

was Ihr mir oben erklären wolltet  

Na ja dann kennst du dich ja jetzt aus und weisst mit wem du es zu tun hast.

Ich bin hier jedenfalls raus.

 

Rakuten and BIC CAMERA Establish Company to Offer New “Rakuten BIC” Service
- Will provide a highly convenient shopping experience combining the benefits of online and offline retailing -

Tokyo, December 19, 2017 - Rakuten, Inc. and BIC CAMERA INC. today announced that the two companies will establish a new company to provide a more convenient shopping experience focusing on consumer electronics.

The new company will take over the operations of the BIC CAMERA Rakuten Ichiba store, which is currently managed by BIC CAMERA, and reopen it as “Rakuten BIC.” The store will offer a wide range of products at BIC CAMERA’s competitive prices, in addition to product installation services. The two companies will also look into jointly developing original products to sell both on the Rakuten BIC store and at BIC CAMERA group stores.

The service will also utilize BIC CAMERA’s distribution centers to provide a same-day delivery service, and both companies are looking to collaborate more deeply on logistics to streamline distribution and delivery, and provide value-added services.

The companies also aim to strengthen the connection between online and offline operations by providing a service where the stock of a product at a physical BIC CAMERA store can be checked on the Rakuten BIC site, purchased on Rakuten BIC, and then picked up at a BIC CAMERA store. At the same time, customers will be able to earn and use Rakuten Super Points at BIC CAMERA brick-and-mortar stores, further improving customer convenience and satisfaction.

Rakuten and BIC CAMERA will continue to deepen their collaboration to promote seamless cooperation between e-commerce and brick-and-mortar stores, and, going forward, will continue discussions on a wide range of collaborations beyond the operation of Rakuten BIC.

https://global.rakuten.com/corp/news/press/2017/1219_01.html