Evotec - es kann los gehen! - Teil2


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Neuester Beitrag: 02.12.24 16:21
Eröffnet am:29.05.19 10:51von: VicTimAnzahl Beiträge:16.46
Neuester Beitrag:02.12.24 16:21von: _Nordmann_Leser gesamt:6.107.752
Forum:Börse Leser heute:12.328
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717 Postings, 1252 Tage eisbaer1Erwartungshaltung

 
  
    #14226
5
18.10.24 19:38
Entscheidend sind nicht allein die Zahlen, sondern die Kombination von Zahlen und Erwartungshaltung.

Wer für Q3 auf Umsatz- und Ergebnissteigerung hofft, wird höchstwahrscheinlich enttäuscht.

Wer hingegen realistisch auf Q3 blickt, einen schwachen Umsatz in Kombination mit einer EBITDA-Marge an der Nulllinie erwartet, wird sich vermutlich bestätigt sehen.

Im Ergebnis sind die Q3 Zahlen für die Bewertung des Unternehmens vollkommen irrelevant.

Q3 ist vorbei!

Entscheidend ist allein die Frage, ob Evotec  2025 wieder zurück zu prozentual zweistelligem Umsatzwachstum findet und die EBITDA-Marge auf mindestens 10% anheben kann, um bottom line wenigstens eine schwarze Null zu erreichen.

Wenn die Verlustserie in 2025 absehbar gestoppt wird, kann man für 2026ff. wieder von profitablem Umsatzwachstum träumen.
Wenn 2025 hingegen weiter rote Zahlen geschrieben werden, wird der Kurs weiter herumdümpeln... Aus Q3 oder Q4 kannst du restrukturierungsbedingt rein gar nichts für 2025ff ablesen...

Also sch... auf die Q3 Zahlen und Fokus auf die Prognosen des Managements für 2025ff...  

2709 Postings, 4987 Tage ZappelphillipDas ist ja mal

 
  
    #14227
18.10.24 19:50
eine vernünftige Ansage.
Daumen hoch  

1516 Postings, 4204 Tage PuhmuckelMit der neuen Produktionsstätte

 
  
    #14228
18.10.24 20:10
in Toulouse wird der Umsatz schon steigen.  

2768 Postings, 6532 Tage micjagger..........

 
  
    #14229
18.10.24 20:18

wichtig wird auch sein, wieviele Aktien in feste Hände bei Institutionellen wandern, die ein fundamentales Interesse an der Firma haben...ich erwarte da, das Novo viele Aktien vom Markt nimmt...
wenn nicht offiziell, dann mit Hilfe guter Freunde..bis 3 Prozent braucht man ja nicht melden...

 

2768 Postings, 6532 Tage micjagger..........

 
  
    #14230
18.10.24 20:20
und im Rudel jagen ist immer am erfogreichsten...wie bei den Wölfen...da kann man sich nebenbei Milliarden sparen...ist bei den shortsellern nicht anders  

2709 Postings, 4987 Tage ZappelphillipForumsbeiträge 14165 von Karl

 
  
    #14231
18.10.24 20:37
Ich bat darum, diesen Artikel zu kommentieren, das ist bislang noch nicht geschehen.
Zur Disposition steht da eine Finanzierungslücke von 378,3 Mio Euro.
Da ich mich mit dem Lesen einer Bilanz schwer tue, bitte ich nochmals die Forumsteilnehmer, die das widerlegen können, um vernünftige Stellungnahme.
Danke im Vorraus  

2768 Postings, 6532 Tage micjagger..........

 
  
    #14232
1
18.10.24 20:45

smilehast wohl Angst, das dir der Kurs davonläuft ?

 

2709 Postings, 4987 Tage Zappelphillipmic, ich hätte in diesem Punkt

 
  
    #14233
18.10.24 20:56
schon einen Kommentar.
Ich habe 2x Evotec gekauft und bin ca. 1,70 Euro pro Aktie im Minus.
Ein Dritter Kauf ist geplant.
Wenn ein derartiger Beitrag, untermauert mit einem Zahlenwerk, hier gekostet wird, dann dürfte es für die Buchhalter im Forum keine Schwierigkeit sein, die Zahlen zu bestätigen oder zu widerlegen.
Naja, ich hänge an meinen Fingernägeln und an meinem Geld.
 

2768 Postings, 6532 Tage micjagger..........

 
  
    #14234
1
18.10.24 20:59
wie sagte kostolany schon...kaufe keine Aktien, wenn du es nicht ertragen kannst, wenn sich der Kurs halbiert...
viele Firmen, de Eigenkapital haben, verschulden sich wegen der Steuern...  

2709 Postings, 4987 Tage ZappelphillipFalls dieses Zahlenwerk des Karl

 
  
    #14235
1
18.10.24 21:12
stimmen sollte, wäre Evotec technisch zumindest insolvent.
Oder sehe ich das falsch?
Dann müßte eine Kapitalbeschaffung herbei, wie auch immer sie aussehen mag.
Diese Behauptung wurde immer noch nicht widerlegt.
Kostolany ist leider verstorben, ihn kann ich nicht mehr befragen.  

2768 Postings, 6532 Tage micjagger..........

 
  
    #14236
2
18.10.24 22:19
gib dir keine Mühe..man merkt doch, dass du short bist und du Angst hast, dass dir der Kurs davonläuft...was er so und so machen wird...also deck dich ein..  

1319 Postings, 4212 Tage zocker2109mo weiter gen 6-7€

 
  
    #14237
19.10.24 10:49
ich denke am mo wird es weiter berg auf gehen mit unserer evotec ich bin guter zuversicht kaufe dann wenn ein kurs am boden ist und dieser ist gefunbden kurziele von 10 € bis ende 2024 vorstellbar !  

717 Postings, 1252 Tage eisbaer1Argumentation eines Shortsellers?

 
  
    #14238
31
19.10.24 12:56
Sorry Karl. Du scheinst immer dann in Foren aufzutauchen, wenn die Verunsicherung maximal und kurzfristig auf der Shortseite was zu holen ist. Mit Erreichen des Doppeltiefs und anschließendem 14%-Rebound herrscht wieder Funkstille...

Zum Halbjahresbericht 30.06.2024:
https://www.evotec.com/uploads/download-files/...t-H1-2024-German.pdf

Die Aktiva und Passiva zum 30.06.2024 sind auf den Seiten 14 und 15 dargestellt.

Das Anlagevermögen ergibt sich wie folgt:
langfr. Finanzanlagen:  124,223 Mio €
+Beteiligungen: 5,058 Mio €
+Sachanlagen: 819,733 Mio €
+immat. Vermögenswerte: 296,12 Mio €
= Anlagevermögen: 1.245,134 Mio €

Langfristige unverzinsliche Vermögenswerte:
Aktive latente Steuern: 29,376 Mio €
+Langfr. Steuerforderungen: 68,878 Mio €
= langfr. unverzinsl. Aktiva: 98,254 Mio €

Die Nettofinanzverschuldung (zinstragende Verbindlichkeiten = net debt) ergibt sich wie folgt:
kurzfristige finanzielle Verbindlichkeiten: 45,33 Mio €
+langfristige finanzielle Verbindlichkeiten: 428,181 Mio €
-Zahlungsmittel: -221,883 Mio €
- kurzfr. Wertpapiere: -76,983 Mio €
- sonst. finanzielle Vermögenswerte: -10,352 Mio €
= Nettofinanzschulden: 164,293 Mio €

Die übrigen kurzfristigen Vermögensgegenstände und das nicht verzinsliche kurzfristige Fremdkapital bilden das Working Capital:

kurzfristige Vermögenswerte: 655,505 Mio €
- kurzfr. finanzielle Vermögenswerte: -309,218 Mio € (= 221,883 + 76,983 + 10,352)
- kurzfr. Verbindlichkeiten: -357,479 Mio €
+ kurzfr. Finanzschulden: +45,33 Mio €
= Working Capital: 34,138 Mio €

Das langfristige unverzinsliche FK ergibt sich wie folgt:
langfristige Verbindlichkeiten: 629,948 Mio €
- langfriste Finanzschulden: -428,181 Mio €
= langfristiges unverzinsliches FK: 201,767 Mio €

Die für die Bilanzanalyse maßgebliche Strukturbilanz sieht demnach wie folgt aus:
Aktiva
Anlagevermögen: 1.245,134 Mio €
Working Capital: 34,138 Mio €
Summe: 1.279,272 Mio €

Passiva
Eigenkapital: 1.011,466 Mio €
Net Debt: 164,293 Mio €
Langfr. unverzinsl. FK abzgl. unverz. Aktiva: 103,513 Mio €
Summe: 1.279,272 Mio €


Fazit:
Zum 30.06.2024 ist Evotec unter Working Capital und Net Debt Betrachtung mit 267,806 Mio € verschuldet. Dem gegenüber stehen auf der Aktivseite Vermögenswerte i.H.v. 1.279,272 Mio €.

Die Netto-Vermögenswerte des Unternehmens i.H.v. 1.279,272 Mio € sind lediglich zu 267,806 Mio € fremdfinanziert. Der Rest i.H.v. 1.011,466 Mio € ist durch Eigenkapital finanziert.

Von einer Überschuldung im insolvenzrechtlichen Sinne ist Evotec derzeit Lichtjahre entfernt und sofern es dem Management gelingt, die Verlustserie im Geschäftsjahr 2025 zu brechen und das Unternehmen auf Konzernergebnisbasis (bottom line) aus den roten Zahlen zu führen, ist Evotec Stand heute grundsolide finanziert.

Schon die Tatsache, dass Karls Zahlen offensichtlich nicht der aktuellen Bilanz vom 30.06.2024 entstammen, lässt erahnen, dass es ihm wohl weniger um eine sachliche Analyse des Istzustands als um gezielte Panikmache im Umfeld einer weiteren Shortattacke ging.

Die Aufrechterhaltung jederzeitiger Zahlungsfähigkeit ist die wichtigste Bedingung der Finanzpolitik eines Unternehmens.

Eine ausreichend gute Bonität vorausgesetzt, können fällig werdende Verbindlichkeiten wahlweise durch im Unternehmen vorhandene Liquidität, durch Kreditaufnahme oder durch sonstige Eigen- oder Fremdkapitalinstrumente (z.B. Ausgabe von Aktien oder Unternehmensanleihen) finanziert werden.

Wie aus der Ermittlung der Nettofinanzverschuldung ersichtlich, übersteigt die kurzfristig verfügbare Liquidität i.H.v. 309,218 Mio € die kurzfristig fällig werdenden Finanzschulden i.H.v. 45,33 Mio € um WELTEN! Darüber hinaus verfügt Evotec über ein positives Working Capital i.H.v. 34,138 Mio €, benötigt demnach auch zur Finanzierung des operativen Geschäftsbetriebs kurzfristig keine zusätzlichen Finanzmittel.

Die langfristigen Finanzschulden i.H.v. 428,181 Mio € verursachen kurzfristig lediglich eine aus der verfügbaren Liquidität problemlos finanzierbare Zinsbelastung und können zukünftig u.a. durch Umschuldung (Kreditaufnahme zur Tilgung fälliger Darlehen) oder aus den Free Cashflows des operativen Geschäftsbetriebs bedient werden.

Exakt an dieser Stelle kommen wir zum springenden Punkt. Für eine langfristig tragfähige Unternehmensfinanzierung bedarf des eines Unternehmens, das sprichwörtlich GELD VERDIENT!
In BWL-Sprech bedeutet das die Notwendigkeit der Erzielung zur Finanzierung des Fremdkapitals ausreichend hoher (positiver) Free Cashflows.

Wenngleich man Gewinngrößen wie das EBITDA tunlichst nicht mit Cashflow-Größen verwechseln sollte, sind EBITDA und EBIT-Marge im allgemeinen positiv mit dem operativen FCF korreliert, so dass man das in den letzten Jahren aufgetretene Cashflowproblem 1:1 auf die ultraschwache Profitabilität zurückführen kann, abzulesen an einer NEGATIVEN EBITDA-Marge im Halbjahresbericht.

Hier sei nochmals angemerkt, dass Evotecs Margenprognosen auf BEREINIGTER EBITDA-Basis erfolgen. Das tatsächlich berichtete EBITDA für 2024 und wohl auch für Q3 wird tiefrot sein!
Lediglich auf um einmalige, außerordentliche, periodenfremde und aufgegebene Geschäftsbereiche betreffende Kosten bereinigter EBITDA-Basis soll Evotec in 2024 bei 15 bis 35 Mio € landen.
Das tatsächlich berichtete EBITDA für 2024 dürfte bei -50 bis -100 Mio € liegen.

Bereinigte Kennziffern sollen dem Bilanzleser ermöglichen, das zukünftige (hoffentlich ohne weitere einmalige Kosten auskommende) Erfolgspotenzial des Unternehmens besser abschätzen zu können.

Für die Frage der Bilanzqualität maßgeblich sind selbstverständlich die tatsächlich berichteten Zahlen, nicht irgendwelche bereinigten Phantasiewerte!
Daher beziehe ich mich in den Erwartungen für 2025ff. auf das tatsächlich berichtete Konzernergebnis und nicht auf bereinigten EBITDA-Mumpitz...
Evotec benötigt für 2025 einen Profitabilitätssprung auf min. 10% (tatsächlich berichtete) EBITDA-Marge, um das Ziel einer schwarzen Null beim Konzernergebnis realisieren zu können.

Biotech-Phantasie hin oder her! Unternehmenswerte repräsentieren den Barwert der zukünftig erwarteten Nettozuflüsse der Anteilseigner. Der BWL ist schnurzegal, womit ein Unternehmen Geld erwirtschaftet. 1 EURO muss immer 1 EURO wert sein! Es zählt allein die Höhe und Struktur der zukünftig erwarteten Cashflows des Unternehmens. Je weiter die Cashflows des Unternehmens in der Zukunft liegen, desto höheren Risiken unterliegen sie und desto weniger wertvoll sind sie aus heutiger Sicht. Zudem nutzt es den Anlegern wenig, wenn ein Unternehmen in zehn Jahren einen hochprofitablen Forschungserfolg prognostiziert, auf der Strecke dahin aber insolvent geht und die aktuellen Shareholder mithin nicht am Zukunftserfolg partizipieren können...

Die alte Laier... Biotechs müsse man ganz anders bewerten und jahrelange hohe Verluste seien ganz normal... wird hier nicht funktionieren. Evotec muss im HIER und Jetzt das evidente Profitabilitätsproblem lösen, um für Langfristinvestoren wieder hochattraktiv zu werden.
Sobald das Unternehmen zumindest wieder eine schwarze Null schreibt, kann man als Investor wieder langfristig planen und von phantastischen Forschungserfolgen träumen. Nur unter der Voraussetzung einer langfristigen Sicherung der finanziellen Stabilität des Unternehmens wird der Aktienkurs peu a peu wieder das Erfolgspotenzial der Forschungspipeline, des Know-hows, der Patente und sonstiger immaterieller Vermögenswerte der Firma einpreisen. Wenn der Turnaround gelingt, wird Evotec seinen Aktionären langfristig wieder Freude bereiten.

Die Voraussetzungen für einen erfolgreichen Restart des Unternehmens sind m.E. vorhanden.
Nun muss das Management liefern!

Ein letzter Punkt noch zur erwarteten Umsatzentwicklung.
Der neue J.Pod in Toulouse wird nach Auskunft der IR erst ab Q2/2025 Umsatzbeiträge liefern.
Die im September verkündete Einweihungsfeier darf demnach nicht mit dem Produktionsstart verwechselt werden! Für den Umsatz im 2. Halbjahr 2024 spielt der neue J.Pod absolut KEINE Rolle!
Wohl aber auf der Kostenseite (Zinsen, Arbeitslöhne neuer Mitarbeiter, Verwaltungskosten etc.)
Demnach ist klar, dass der neue J.POD - mangels Umsatzerlösen- die EBITDA-Marge in 2024 deutlich belastet. Damit ist aber auch klar, dass Evotec einen deutlichen EBITDA-Sprung sehen wird, sobald die ersten Umsatzerlöse in Q2/2025 kommen.

Für uns Aktionäre heißt dies indes noch eine sehr lange Wartezeit... in 9 Monaten kann die Börsenwelt eine gänzlich andere sein... oder auch nicht...
Für kurzfristige Spekulationen auf Q3 oder Q4-Zahlen taugt das Thema J.POD Toulouse jedenfalls ganz und gar nicht!

Die Kursentwicklung hängt in starkem Maß von einem rationalen Erwartungsmanagement des Unternehmens aber auch der Anleger ab. Solange hier weiterhin betriebswirtschaftlich ahnungslose Hasardeure mit der Hoffnung auf schnelles Geld herumlaufen, wird es die Aktie schwer haben, einen nachhaltigen Aufwärtstrend auszubilden. Also bitte häufiger die sehr seriöse und auskunftsfreudige IR-Abteilung kontaktieren anrufen und weniger träumen oder auf Sharedeals-Zocker hören!  

925 Postings, 2230 Tage evotradereisbär

 
  
    #14239
20.10.24 11:21
Danke für deine Einschätzung, leicht wird es nicht, aber machbar, wenn das Management  dazu fähig ist, diese schwierigen Aufgaben zu lösen, deshalb ist q3 wichtig einige Einschätzungen für sich selbst zu treffen und umzusetzen  

2709 Postings, 4987 Tage Zappelphillip@eisbaer1

 
  
    #14240
20.10.24 12:56
Vielen Dank für diesen schönen und aufwendigen Artikel.
So eine in die Einzelheiten gehende Analyse liest man äußerst selten.

Einfach TOP :)))  

39 Postings, 271 Tage SantoriniEvotec

 
  
    #14241
1
21.10.24 10:43
Die Analyse von Eisbär war informativ und schlüssig. Es bestätigt meine Grundeinstellung zu Evotec.
Vielen Dank, selten so etwas in diesem Forum gelesen. Vor allem ohne unnötige Kommentare.  

23966 Postings, 8418 Tage lehnaHmmm eisbaer

 
  
    #14242
1
21.10.24 11:50
Alles gut und schön.         Was mich abhält, trotz Doppeltief in Evo reinzugehn sind Börsen auf Rekordstand- also dieses Heile Welt Image.     Denn befürchte, wenn mal wieder Talfahrten fällig sind, kann sich Evo davon kaum freistrampeln....  

12632 Postings, 3959 Tage eintracht67...mit dieser Einstellung dürftest du sicherlich

 
  
    #14243
4
21.10.24 12:24
nirgends investiert sein und hast dein Kapital bestimmt auf einem Sparbuch mit 0,2% Zinsen angelegt:))  

1732 Postings, 2947 Tage Fred 1959lach nicht,

 
  
    #14244
1
21.10.24 13:08
das gleiche habe ich gerade auch gedacht.
 

2454 Postings, 2368 Tage gdchs@Lehna klar kann nächsten

 
  
    #14245
21.10.24 13:32
Monat oder auch nächstes Jahr der Crash oder zumindest eine größere Korrektur kommen.  Aber da das niemand weiß gilt halt doch für viele time in the market beats timing the market.
Mit demselben Argument das vielleicht demnächst ein Crash kommt hätte man auch keine Morphosys kaufen dürfen als die im Keller waren.  

528 Postings, 1079 Tage Bill EraserAm 6.11

 
  
    #14246
21.10.24 16:04
wird der Eisbär erlegt. Psychologie dürfte den Kurs unter 5 € drücken, weil dem ein oder anderen angesichts der tiefroten Zahlen der Schrecken in die Knochen fahren lassen dürfte.  

39 Postings, 271 Tage SantoriniNetter Versuch

 
  
    #14247
21.10.24 16:33
Im Auftrag von DB?  

528 Postings, 1079 Tage Bill EraserDB?

 
  
    #14248
1
21.10.24 16:39
Schön wärs.
Aber hier sehe ich - im Falle einer Übernahme - ein Verdoppelungspotential, aber im Hinblick auf das Zahlenwerk auch ein Halbierungspotential.  

1225 Postings, 2939 Tage w.k.walterIm Hinblick auf das Zahlenwerk

 
  
    #14249
21.10.24 23:05
sollten die Vorstände doch am besten Bescheid wissen.  Glaubst du allen Ernstes, die setzen ein paar hunderttausend Euro einfach in den Sand?  Wir Aktionäre können nur mutmaßen,. Die Vorstände wissen, wie der Hase läuft. In diesem Sinne bin ich sehr positiv.  Heute war ein sehr ausgeglichener Tag für Evotec.  Die nächsten Tage bis hin zum 6.11. werden es zeigen.  

1600 Postings, 2178 Tage kaohneesEvotec 2025

 
  
    #14250
22.10.24 08:03
Die meisten Aktionäre erkennen die neuen Investitionen, flankiert natürlich mit einem angekündigten, punktuellen Sparprogramm längst als game changer und Basis, für steigende Kurse in den zweistelligen Bereich. Für 2025 zusätzlich mit Überraschungspotential .. so sieht es auch Warburg    

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