Portugal Telecom (WKN:895464)

eurogold: Lese gerade Deine neueste Berechnung mit Interesse. Jetzt nach Stückzahlen, beim Vergleich mit dem aktuellen Kurswert in BRL. Das ist wohl eine Methode, bei der aber vorausgesetzt wird, dass es bei 184 MIO Stück Aktien an Oi S.A. bleibt. Gleichwohl kann man momentan die Bewertung, bezogen auf ca. Ende JUNI 2016, so auch heranziehen.

Der Kurs lag ja früher (ca. Y/Y) bei 6,55 - tauchte dann ab, auf nur noch 0,78 BRL. Ein Wert in der Mitte, der immer noch niedrig wäre, läge bei 3,27 BRL, mit dem ich hier im Forum gerechnet habe (Herausnahme inzwischen). Allerdings habe ich "Sonstiges Vermögen" von Pharol, wie in die Bilanz gestellt, ebenso berücksichtigt, neben dem Barvermögen von Pharol. Ganz zu schweigen von der Neubewertung (beim Eintritt durch Umschuldung der Anleihen in Hartwährungen), verfügt man m.E. also noch über reichlich Luft zum atmen.

Hier hattest Du ja einen Denkansatz geliefert, ausgehend vom letzten Quartalsgewinn,
vor Abschreibungen, Zinslasten und Tilgungen. Nachkaufen könnte man ja immer noch,
selbst, wenn sich der Kurs verdoppeln würde. Aber man wird zunächst mal auf Sicherheit achten - und da stellt sich noch die Frage, was ist dran an den Investorenwünschen (genannt wurden ja bislang die zwei Persönlichkeiten).

Jetzt stellt sich ebenso die Frage, wer noch aus den verfügbaren Aktien von Oi zukauft. Alle Meldungen hat Oi wohl auch noch nicht vorliegen, oder?      ......... Bis bald.  

paioneer: Minimale Stückzahlen heute in LIS, unter 600.000 vor 12/13 Uhr (Lissabon).
Kennt jemand den Grund? Keine Kurse bei Oi S.A. - nur bei dem US-Wert in $ und Euro.  

 

paioneer: Bleibt bei geringen Umsätzen (unter 4 MIO Stück) in LIS und einem Plus von rund 5% zum Wochenschluss. In Brasilien keine Umsätze, Feiertag - oder Ausnahme. Deshalb ist kein direkter Vergleich möglich.  

Dann wohl bis nächste Woche! Gibt noch andere Probleme.  

http://www.reuters.com/article/oi-sa-bankruptcy-idUSL1N19M0UD
 

nächste woche beginnen neue gespräche zur restrukturierung  

Weil der Wert täglich schwankt hier eine simple Formel
zum Berechnen:

A= Anzahl OIBR3 Aktien die Pharol besitzt (184 Mio)
B= letzter Schlusskurs OIBR3 Aktie in BRL
C= aktueller Wechselkurs BRL-EUR
D= aktueller Bargeldbestand Pharol (30 Mio)
E= Anzahl herausgegebener Pharol Aktien (896 Mio)
F= aktueller Wert pro Pharol Aktie in Euro

Formel:

(AxBxC+D):E=F

(184x2,10x0,279+30):896=0,1538

Der aktuelle Reinwert beträgt also 15,38 Cent
 

bh1008: eurogold: Danke den aktiven Usern, für die Info, dass es a) effektiv weiter geht und nun noch für b) das aktuelle Berechnungsschema zum Wert der Pharol - Aktien (= alleine auf den jetzigen Stand mit rund 15 Eurocent gebracht).

Wenngleich die der Berechnung zugrundeliegenden Kurswerte noch steigen könnten, etwa bei erfolgreichen Verhandlungen mit den Anleihegläubigern, so sind die jetzigen Aussagen doch schon sehr hilfreich. Die Steigerungsmöglichkeiten durch die Aufdeckung der Buchwerte wurden ja im Forum schon ausreichend beschrieben und klingen, so gesehen, logisch - einfach aufgrund der Ausdehnung von Oi S.A. in Brasilien, wobei man ja noch zum Ausdruck brachte, die afrikanischen Anlagen (übernommen von PT) nicht aufgeben zu wollen, die offenbar noch ein Verhandlungsgegenstand sein könnten. Unklar insoweit das Interesse von Sawiris, ob in Verbindung mit M. Fridman oder nicht, der ja schon früher an der Sache dran war.

Die hohe Zahl der Klienten und der Arbeitnehmer, wie auch das größte JR - Verfahren in Brasilien überhaupt, das spricht für sich, ebenso der frühe Eintritt in das Verfahren, das man für justiabel hält, ohne Wenn und Aber.

Den Kursanstieg der Pharol Aktien zum Börsenschluss (FR. auf 0,1090 Euro), sonst eher im Abwärtsgang, hat man dann wohl auch zur Kenntnis nehmen können.

Hoffentlich dann auch ein guter Börsenstart in dieser Woche!  

Ich bleibe dabei, der KURS der Oi in SAO sollte bald wieder die Hälfte ihres Werts von vor 13-15 Monaten erreichen. Damals war m.E. die Situation unübersichtlicher, da ja schon einmal versucht wurde, neue Beteiligungen zu generieren.     .... Bis bald.      

bh1008: Pharol zuckelte heute mit einem + von 4,59% bis + 6.42% hin und her.
Nachfrage eher mäßig und im allgemeinen Rahmen (keine besonders hohe Stückzahlen).

Frage: Wurde die Oi-Aktie in SAO vom Börsenvorstand ausgesetzt?

Schon am FR. war keine Notiz in BRL feststellbar, wie auch heute ebenso nicht.
Heute auch kein Handel in NY, wg. dortigem Feiertag.
     

normaler Handel von OIBR3 und OIBR 4 in Sao Paulo  

bh1008: Danke für die schnelle Antwort zum Handel mit Oi - Papieren.

Meinerseits keine Anzeige hier im System zu ISIN: BROiBRACNOR1  WKN: A1JWRR,
also in www.finanzen.net. Daher die Rückfrage! Es erscheinen keine Kurse in BRL.

Gleichwohl in LIS bleibt's bei einem Tagesplus bei Pharol von 6,42% (war schon 8,26%).    

bh1008: Gleich in der Startphase bis zu 7,76% im PLUS, auf 0,1250 Euro, obschon es sonst beim STOXX 600 mehr als 95% Anzeigen in rot gibt. Nach dem gestrigen Auf ist das wieder eine Absetzung von der allgemeinen Markttendenz. Gründe?     .... Bis bald.  

keine kurs relevanten infos, eher eine anpassung an den "fairen " wert wie oben beschrieben der bei ca 0,15 zur Zeit liegt , aber nur eine Momentaufnahme  um 10 Uhr,


 

bh1008: Die erhebliche Aktiva "Sonstige Vermögensgegenstände", die mit 140,9 MIO Euro bilanziell bei Pharol erscheint, habe ich mit in die Überlegungen einbezogen, wie auch einen möglicherweise noch weiter steigenden Kurs der Oi S.A. - Aktien. Vorläufige Berechnungen hier von Usern zum Wert - nach Aufdeckung der Buchwerte - und zur Neuregelung der Besitzverhältnisse - nach Restrukturierung der Anleiheverpflichtungen -
zielen auf 4 BRL vglw. Das entspricht auch meiner Einschätzung, die sich ca. an dem halben Wert Y/Y des Kurswertes der Aktie (an der Börse in SAO) orientiert. Leider kann ich die Kursentwicklung nur rückwirkend zum 01.07.2016 verfolgen, da hier im System keine Weiterentwicklung für die OIBR3, bzw. OIBR4 erfolgt. Aber vielleicht ändert sich das bald, weil mir hier Informationen fehlen. Letzte Kurse?

NB.: Die Aufholung ginge also dann über die 15 Eurocent hinaus, wenn alle genannten Faktoren einfließen. Heute ja dann auch hektische Ausschläge nach unten und oben beim Besitzunternehmen Pharol. Das mit den Afrika-Interessen spielt nun plötzlich auch wieder eine Rolle (hatte dies schon vorher angetippt!).    

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/...menos_de_10_da_pharol.html



die eigentümerverhältnisse haben sich ein wenig geändert


 

bh1008: Scheint ja heute dann mal wieder zu klappen, obschon noch im Rückstand, teils  8,13% im PLUS (11:25 Uhr). Außer der Börse für 17 Cent verkauft. Maßstab?  

Interessant, der Wechsel der Eigentumsverhältnisse wie von "bh1008" bereits erwähnt.

Hierzu noch die Reuters Meldung:

http://www.reuters.com/article/idUSFWN19R0J5


Besonders interessant der Einstieg von "Hestia Investments DAC".

Ein erst vor 9 Monaten in Irland gegründetes Unternehmen.  

eurogold: Aufrichtigen Dank für die Info zum Wechsel bei den Großaktionären der Pharol.

Heute die Kursentwicklung optimal, da's bis zu 26,43% noch oben ging (SK zuletzt unter 25%). Weißt Du dann evtl. warum keine Kursnotiz bei der Oi - Aktie in SAO erfolgt? Ich hatte zwar eine Vermutung geäußert, kann das aber nicht belegen (Aussetzung durch den Börsenvorstand in SAO). Zurzeit beobachte ich lediglich einen Anstieg der Papiere, die an der NYSE gehandelt werden (heute + 7,45% auf 3,46 US-$). Bleibe dabei, die Hälfte des
BRL-Kurses im etwas erweiterten Y/Y - Rahmen, also rund 3,275 BRL, sollte pro Aktie wieder erzielt werden können; Du rechneste ja 4,200, 4,000 BRL nach letzter Gewinnerzielung und nach Umwandlung der Dauerschulden in Form der Anleihen, die auf Hartwährungen lauten (leider nicht im brit. Pfund!!) und nach der Restzuteilung auf geschätzte 10% auf die Altaktionäre  -- alles im Rahmen der Neubewertung von Oi -- .  

paioneer: Glückwunsch zu Deinem Kauf. Bin sehr erfreut. Heute SK 0,1530 in LIS. Das dürfte reichlich Gewinn freisetzen. Logisch wäre aber ein Anstieg auf wesentlich mehr, wenn man 2 Komponenten berücksichtigt, 1. den höheren Wert des JV mit den 184 MIO Aktien und 2. Sonstige Vermögensgegenstände, neben den noch vorhandenen Barmitteln bei Pharol SGPS. Die neueste Entwicklung bei den Großaktionären macht auch irgendwie aufmerksam. Heute konnte ja schon eurogold: hierüber berichten.     .... Bis bald.

NB.: Meine persönliche Berechnung zu erhofften Kurswert halte ich zunächst mal zurück, denn ich wäre einstweilen schon zufrieden wenn die vorexerzierten 17 Cent baldigst kämen, obschon ich zu diesem Kurs mit den 17 Cent keine Verkäufe erwäge.      

Meine kleinen roten Augen?  

Von 35 %. Fast verdoppelt. Vor ein paar Tagen gab es Stücke unter 8 cents. Leider habe ich nicht mehr verbilligt. Ich könnte mich ohrfeigen... aber so ist das Börsenleben. Mein Schnitt liegt leider bei 29 cents. Aber da sind wir wieder in ein paar Wochen. Ich bleibe auf jeden Fall looooooooooooooong! Und jedes Jahr eine fette Dividende. Stellt euch die vor mit einem Schnitt von 8 cents ..  

Santander: Mal abgesehen "von der fetten Dividende", die ich nicht erwarte, eher eine mäßige von wiederum 0,03 Euro, ist die Aktie von Pharol gleich zu Beginn um 9,15% gestiegen (2,2 MIO Stücke im Anschlag). In der ersten Minute 414 k im Block, in der 4. Minute 189 k, in der 15. Minute 44 k, usw. Erst wenn das Niveau vor dem großen Abgesang wieder erreicht wird, also ca. 0,265 Euro, dann wäre ein erstes Ziel erreicht,
denn der eigentliche Wert von Pharol lässt sich nur schwer nachvollziehen. Geduld ist deshalb wiederum gefragt. Hoffen wir, dass die Restrukturierung des Beteiligungsvermögens in Brasilien gelingt, dann klappt's auch mit der Pharol SGPS.  

paioneer: Wieder kräftige Nachsetzter. Aktuell 9:43 Uhr Kurs nun 0,1800 + 17,65%. Große Einzeltransaktionen, wie 433 k um 9:23 Uhr. Gestützt wird das noch in NY, dort gestern + 15,84% oder 3,73 US-$ (+0,51 $). Ich bleibe bei meiner Einschätzung. Siehe Vorposting.   ... Bis bald.  

Hier mal wieder ein Überblick über den Oi Schlussstand von gestern:

Ich empfehle allen hier Beteiligten den Kurs immer direkt über die Oi Internetseite zu beziehen (FD2012 berichtete ja z.B. über Probleme einen Kurs zu bekommen).

Die Internetadresse lautet:

http://ri.oi.com.br/oi2012/web/...dioma=1&conta=44&tipo=43747





 

Und hier nochmal die Pharol Wertberechnung mit Stand 6. Juli:

A= Anzahl OIBR3 Aktien die Pharol besitzt (184 Mio)
B= letzter Schlusskurs OIBR3 Aktie in BRL (2,47 BRL)
C= aktueller Wechselkurs BRL-EUR (0,271)
D= aktueller Bargeldbestand Pharol (30 Mio)
E= Anzahl herausgegebener Pharol Aktien (896 Mio)
F= aktueller Wert pro Pharol Aktie in Euro

Formel:

(AxBxC+D):E=F

(184x2,47x0,271+30):896=0,1538

Der aktuelle Reinwert pro Pharol Aktie beträgt 17,09 Cent  

eurogold: Das hilft. Danke! Kurswert deckt sich fast wie bei dem Eigentümerwechsel innerhalb Pharol SGPS; nach Deiner Berechnung sind's  17,09 Eurocent.

Zwischen 2,47 BRL und 4,20 BRL für die OIBR/3 bleibt ja noch Raum, die (4 BRL) sind ja mal in Berechnungen angetippt wurden. Alles sehr zurückhaltend, wenn dann in Brasilien (große) Fortschritte bei der Umschuldung der Anleihen erzielt werden (Wunsch!).

In meiner Berechnung taucht dann immer noch "Sonstige Vermögensgegenstände"
auf; aber das ist eine ganz andere Sache. Deshalb will ich keine falschen Hoffnungen
erwecken.

Das mit der Gründung in Irland macht mich indes stutzig.      .... Bis bald.

Sawiris schaut wohl zuerst auf die Afrika-Komponenten, oder?