Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

XL_, verstehe dich ja voll und ganz. Du siehst hier keine Zukunft. Akzeptiere ich unengeschränkt. Kannst du akzeptieren, dass das Leute anders sehen? Wenn du es akzeptieren, aber nicht verstehen kannst, lies dir diesen Thread durch (ab September 2013, oder zumindest einige gute Postings seitdem), und du wirst verstehen, warum jemand hier investiert. Da gibt es viele fundamentale Rechnungen, viele News usw. Das muss freilich nicht alles stimmen, aber für das Verständnis warum das hier jemand positiv sehen könnte, reichts.

Ich hoffe ich konnte dir helfen.  

Wo bitte sehe ich die Zukunft? Hier sehe ich die Zukunft nicht sondern nur einen Trend. Und der zeigt nach unten...  

Das kann man sehen wie man will...

2013 war kein einfaches Jahr für NSN das wurde auch so kommuniziert...

Bei Here und der Patentsparte rechne ich langfristig mit Wachstum...

Das letzte Quartal hat einen Gewinn, ohne SP Sparte von 274 Millionen erwirtschaftet...

1 Millarde Euro Gewinn sollten daher für 2014 angestrebt werden...

Bei einem Kurs von 6 Euro hätten wir dann ein KGV von 23.

Auf lange Sicht gesehen wäre mir persönlich ein KGV von weit unter 20 lieber...aber man muss abwarten wie sich der Rest entwickelt.

 

zu viele fakten und analysen zu  studieren, können dazu verleiten, sich in details zu verlieren.

man muss schauen, dass man vor lauter bäumen den blick auf den wald nicht verliert.  

wenn das so kommuniziert wurde ist es doch merkwürdig das der Kurs so reagiert. Selbst in deinem optimistischen Szenario ist Nokia schon recht teuer. Wo soll da die Phantasie herkommen?  

*lach* Hä?

Naja, mein Fehler. Ich lerne aber auch nie dazu. Schönen Tag noch! :D  

steigende Umsätze, steigende Gewinne...

Wir können hier noch ewig diskutieren, aber wenn ich mir deine Posts aus der Vergangenheit lese, muss ich feststellen, dass du meistens nicht richtig gelegen hast...

Ich persönlich versuche die Zukunft zu handeln, Die Umsätze sind gesunken das stimmt, die Gewinne auch...ich rechne aber Fest das die Umsätze und somit die Gewinne steigen...und wenn man ein wenig rechnen kann, dann verändert sich das "KGV" auch in die gewünschte Richtung...

Du und einige andere tun ja gerade so als ob Nokia pleite geht...was in anbetracht des Cashbestand, im moment als völlig absurd zurückzuweisen ist.

Die Forschungsprojekte und die Allianzen die Nokia eingegangen sind...zeigen mir eindeutig in welche Richtung sich Nokia bewegen will...

Darauf zu spekulieren, ist für mich allemal eine investition Wert.

Versuche dich lieber weiterhin mit deinen Prognosen zu Apple...

Sorry XL aber den konnte ich mir einfach nicht verkneifen!  

Ziemlich vage Hoffnung auf steigende Umsätze und Gewinne wenn die Umsätze mal eben um fast 1/4 gesunken sind. Auf dem Markt dürfte auch heftiger Gegenwind herschen. Und dein Kommentar zu Apple: Ja so sind die die Nokianer, wenn einer Fakten und Argumente diskutieren will kann man sich ein Kommentar nicht verkneifen.  

ein traditionell schwaches Quartal geht man davon aus, dass die Margen bei 5% liegen, Schwankungsbreite +- 4%.

Auf Basis der heutigen Zahlen zu Q4, ein saisonal starkes Quartal, kann man in ungefähr vermuten, was Q1 bringt.  

xl ist also ein apple fanboy.

darf ich dir etwas persönliches von mir erzählen? ich find apple auch super!

aber hier gehts gerade ums geldverdienen oder verlieren. also bitte.  

ich bin Apple Investor. Keine Ahnung was das jetzt mit dem Thema zu tun hat. Ich würde ja auch gerne mit NOK Geld verdienen, dazu würde ich aber gerne wissen wo hier die Fantasie liegt?  

Wo wir grad bei YoY waren:

"Nokia’s full year 2013 non-IFRS EPS of EUR 0.21 (0.13 in 2012); reported EPS of EUR 0.05 (-0.20 in 2012) "

YoY (und zwar nicht saisonal sondern gesamtjährlich) sieht das doch für die weitergeführten Geschäftsfelder insgesamt nicht schlecht aus. Also man sieht, für jeden was dabei :)

Was ein Glück darf jeder selbst entscheiden, ob er investiert oder nicht. Streiten braucht man sich nicht. Fakten liegen auf dem Tisch, braucht man auch nicht zu diskutieren. Kann jeder draus machen was er will...  

"Ich würde ja auch gerne mit NOK Geld verdienen, dazu würde ich aber gerne wissen wo hier die Fantasie liegt?"

Das ist soooo geil :) Danke dafür. Heute ist echt der super Comedy-Tag hier... ich lach mich grad schlapp! Danke, danke, danke!

Aaahhh...hui... *räusper*

Wieso bitte möchtest du denn mit NOK Geld verdienen? Gibt es nicht genug andere Aktien, die du dir stattdessen aussuchen kannst? Bist du in NOK verliebt oder was? Außerdem gabs im letzten Jahr super Gelegenheiten um mit NOK Geld zu verdienen, du warst doch immer der der pessimistisch eingestellt war. Oder erwartest du jetzt eine Entschuldigung dafür, dass wir es nicht geschafft haben dich zu überzeugen?

Wie schräg... selten sowas lustiges gelesen, echt! :) Jetzt wird mir hier einiges klar...  

D/S haut mit minus 200 Mio. ins Kontor.
NSN Q1/2014 wird 5% +/-4  abwerfen, saisonal ist Q1 immer schelcht
Fürs Gesamtjahr werden für NSN 5-10% erwartet. Ist doch OK.
IP wird 2014 600 Mio. bringen.
HERE wird 2014 Verlust bringen, Nokia investiert kräftig in HERE  
dazu noch ein riesiger Verlustvortrag, die Steuern auf Gewinne gehen also an die Aktionäre und nicht an Finanzamt.  



   

gehts auch sachlicher? Ich will mich hier austauschen und Long/Short Chancen identifizieren. Offenbar ist die Frage an einen Long nach der Fantasie hier schon zu viel und man wird unsachlich.  

Es ist eine Tatsache, wo du vor einem Jahr deine Kursziele bei einem anderen Unternehmen gesehen hast...mehr habe ich nicht gesagt...

Ich freue mich schon darauf, wenn es zu steigenden Umsätzen kommt...und wenn in einer schwierigen Phase Gewinne erwirtschaftet werden können...sollte doch genug Fantasie vorhanden sein...in welche Richtung sich der Kurs bewegen könnte...

Wenn du Nokia für uninteressant hälst, dann ist das deine Sache, aber dann dürfte die Frage an dich erlaubt sein, warum du hier noch postest...

Da würde ich meine Zeit an deiner Stelle besser investieren wollen

Willst du Forumsteilnehmer vor einer Fehlinvestition bewahren...aber das hatten wir schon...  

siehe #3501
Aber das ignorierst du ja :)

Du erinnerst mich an Markus Lanz. Der fragt auch immer, hört seinem Gesprächspartner aber im Grunde nicht zu sondern fragt stur weiter...  

XL_ ist ein Troll!

Don't feed the troll. Schon wieder zig Seiten Schmodder produziert aufgrund seiner "Diskussion".

Hmm, dann ist Markus Lanz auch ein Troll... interessant. ;)  

Ja und? Was hat mit Nokia zu tun? Kursziel nicht getroffen aber in der Tendenz richtig. Wo ist das Problem?

@Twinn,

Ich habe die Zahlen thematisiert, dazu einige fundamentale Daten und die Frage nach der Fantasie aufgeworfen. Keine Antwort, nur von einigen der Verweis auf ein Apple Kursziel. Zeigt doch eher die Ratlosigkeit der Longs hier, nur will man das nicht eingestehen...  

http://www.theverge.com/2014/1/23/5337424/nokia-lumia-sales-q4-2013

Laut TheVerge sind die Lumia Verkäufe zurückgegangen. Wenn das so stimmt und der Trend weiter anhält, könnte es zum kleinen Problem für HERE werden. Das muss man im Auge behalten. Da muss wohl Microsoft etwas mehr Gas geben.  

HERE kann man erst einmal als Gewinnmöglichkeit streichen, da wird eher investiert als Geld verdient.

Wo ist jetzt die Phantasie? Langfristig HERE, IP. ab Q3.2014 dann NSN...

Laut CC bleit "Investment Grade" ein Ziel, aber nicht vorrangig.  

jetzt der Einbruch um 7%?????

In 2014 werden wir 1 Mrd Gewinn sehen, was hat sich denn verändert ausser dass D/S weiterhin streikt??? D/S ist aber bald weg !!!  

Wenn die 7 Mrd. Cash vorrangig in HERE investiert werden, kann schon einiges getan werden. Bei Tesla sieht man, was allein eine Investition in die Zukunft, bei der Gewinne noch in den Sternen stehen, mit dem Kurs machen kann. Selbst wenn man nur AT und NSN nimmt hat man schon konservativ 800 Mio. Gewinn pro Jahr. Das rechtfertigt bei einem KGV von 10 einen Kurs von über 2 Euro. Die 7 Mrd. Cash auf die Aktien gerechnet auch nochmal knapp 2, macht also einen abgesicherten Kurs von min. 4€ wenn man so rechnet (Bei einem KGV von 13 oder 17 entsprechend mehr). Ohne HERE. Das sind 20% Abwärtspotential. Wie weit es nach oben gehen kann, wenn die Strategie aufgeht, kann ich nicht sagen, aber weit mehr als 20% langfristig. Das CRV stimmt hier und ich kann ruhig schlafen, da ich mein Geld als relativ sicher angelegt empfinde.  

so eine brutaler Abverkauf hat etwas Bereinigendes.    

meine Fresse das geht mir echt auf die eier.... heute fallen noch die 7$.

Mein GOTT 7,08 schon -8%. WARUM?????