(Netto)Cash-Werte-Thread


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Neuester Beitrag: 06.02.09 22:25
Eröffnet am:12.09.08 14:22von: KatjuschaAnzahl Beiträge:75
Neuester Beitrag:06.02.09 22:25von: KatjuschaLeser gesamt:14.057
Forum:Börse Leser heute:9
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110903 Postings, 9019 Tage Katjuscha(Netto)Cash-Werte-Thread

 
  
    #1
22
12.09.08 14:22
Ich dachte mir, ich eröffne mal einen Thread zu Aktien, deren Börsenwert zu mindestens 2 Dritteln mit Nettocash unterlegt ist. Die Betonung liegt dabei auf „Netto“, also den liquiden Mitteln plus finanzielle Vermögenswerte minus Darlehensverbindlichkeiten. Das working capital bleibt außen vor.

Natürlich gibt es in den meisten Fällen Gründe dafür, dass die Aktien trotz des Cashbestandes so tief gefallen sind, Da wären Verluste oder ein hohes KGV oder aber das Geschäftsmodell ist nicht gerade sexy bzw. es verspricht wenig Wachstum. Die Gründe sind vielfältig, aber trotz allem sollten solche Aktien gerade in der jetzigen Finanzkrise sehr gut nach unten abgesichert sein. Aktien unter Nettocash hab ich lediglich in der absoluten Ausverkaufsphase im Februar/März 2003 mal erlebt und diese Aktien notieren heute meist um ein vielfaches höher.

In folgender Tabelle findet ihr die mir bekannten Nettocashwerte inklusive Aktienkennzahlen KGV und KBV. Teilweise bin ich dort auch schon investiert (grün gekennzeichnet). Der Nettocash dieser Aktien beinhaltet bereits den von mir geschätzten Cashbestand am Ende des Jahres 2008, aufgrund meiner Analyse zum Cashflow des 2.Halbjahres. Interessant sind für mich vor allem die Werte, die nahe am Nettocash notieren und Gewinne und positiven Cashflow haben und dazu auch noch wachsen. Wenn es allerdings so nah an den Nettocash herangeht wie bei SFC oder Magix halte ich auch Verluste oder hohe KGVs für nicht so bedenklich, solange man eine Perspektive auf steigende Gewinne hat, was in beiden Fällen vorliegt.

Wer ähnliche Werte kennt, kann sie gerne posten, aber bitte mit der Voraussetzung, dass mindestens 2/3 des Börsenwerts mit Cash unterlegt sein müssen und der Cashabfluss aktuell nicht so extrem ist, das das Ganze in Kürze schon überholt sein wird!

Der Thread kann auch gerne benutzt werden, um über die genannten Werte zu diskutieren.


katjuscha  
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110903 Postings, 9019 Tage KatjuschaDas bezog sich aber nur auf Magix und war ja

 
  
    #51
17.10.08 19:35
richtig. Wenn Magix die Stücke zu 1,95 abnimmt, sind das sichere Gewinne, wenn auch nur sehr kleine. Ich werd wohl dieses Angebot auch annehmen. Bin von Magix sowieso nicht gerade überzeugt. So komme ich wenigesten noch unverändert raus.  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenEPS Verfall

 
  
    #52
18.10.08 18:52
ist schon beeindruckend!
von +0,87 auf -0,45erwartet

Trotzdem, bei 200Mio cash und 62Mio shares hält die unter cash Bewertung wohl noch ein paar Jahre, sollte die Aktie nicht in diesem Zeitraum steigen. Vielleicht kaufe ich mir in Zukunft jeden Monat für 200$ Aktien, so sollte man mit etwas Glück doch einen brauchbaren Schnitt bekommen.....
am 21 November ist übrigens Hauptversammlung.  
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86 Postings, 6815 Tage oenkelchendie maßlosen Übertreibungen

 
  
    #53
1
18.10.08 19:49
an den Aktienmärkten könnte man nicht besser dokumentieren als mit diesem Chart.
Mit einer steten Wertanlage hat so etwas wohl kaum noch etwas zu tun.
Zyklen hin oder her, das ist Zockerei ohne Verstand in beide Richtungen...  
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86 Postings, 6815 Tage oenkelchenVergleich zu 2002

 
  
    #54
18.10.08 20:34
damals gab es nur 1/5 der heutigen Aktien.
EPS war wie gerade im Moment es gab 70Mio stockholders equity.
Damit ist die heutige Situation sehr vergleichbar mit Ende 2002, was den inneren Wert der Aktie angeht.
Der Kurs fiel ja dann noch bis 0,77$ - es ist also noch Luft nach unten....  
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86 Postings, 6815 Tage oenkelchenLust verloren?

 
  
    #55
24.10.08 08:57
Was ist los? Keine Meinungen mehr?
Bei Dax 3700 wird es bald wirklich günstige Schnäppchen geben...
oder sind auch das dann noch Lockangebote...
die Rezession wird uns wohl noch arg zu schaffen machen...

Gruß  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenGM Insolvenz?

 
  
    #56
24.10.08 19:27
man schaue sich mal die Optionspreise bei GM an - Volatilität bis 280%
ich konnte nicht widerstehen und habe mal was gebastelt.
Breakeven liegt bei unter ca. 2$
Da rechnet man wohl bald mit einer Inso?!
Gruss  
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2389 Postings, 6779 Tage hello_againan syzygy gedacht?

 
  
    #57
24.10.08 19:38

cash etwa 1,9€ kurs zur zeit so bei 2,80€

DE0005104806

erwarteter gewinn für 2008  0,28€  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenerwartete Gewinne

 
  
    #58
2
24.10.08 20:54
werden sicher noch gesenkt werden -
da sollten wir uns besser heute als morgen dran gewöhnen!  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenBewertung cash x 0,5

 
  
    #59
24.10.08 20:59
hat Trident TRID heute zu bieten.
200Mio cash bei 63Mio Aktien
Man sieht, es gibt keine Grenzen in keine Richtung!!!
Der Sog nach unten zieht alles mit sich. (künstliche)Liquidität hat die Hausse genährt -
nun wird die Baisse von fehlender Liquidität gespeist...  

2389 Postings, 6779 Tage hello_again#58 @ oenkelchen

 
  
    #60
26.10.08 10:53
Sicherlich werden Zeiten nicht mehr so rosig sein, auch möchte ich nicht sagen, dass bei syzygy alles anders ist, ABER:

von den 0,28€ erwarteter Gewinn in 2008 wurden bereits 0,21€ durch die ersten 3 Quartale erwirtschaftet/bestätigt. Die Aufträge für IV. 08 sind noch da.

Wie es nächstes Jahr weiter geht, wir werden sehen...  

1990 Postings, 6635 Tage DasMünzHört sich interressant an

 
  
    #61
01.11.08 20:13
Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten die Northland Resources-Aktie (ISIN CA6665271061/ WKN A0F6DK) auf die Watchlist zu nehmen. Die Notierungen zahlreicher Rohstofftitel seien im Berichtszeitraum noch einmal deutlich gefallen. Unter neutraler Betrachtungsweise sei dies kaum noch nachvollziehbar. Die Kreditbedingungen gerade für die Explorer-Gesellschaften hätten sich durch die laufende Finanzkrise teilweise massiv verschlechtert und auch die Preise vieler Rohstoffe seien in den vergangenen Monaten stark rückläufig gewesen. Das Investmenthaus Pareto Securities habe seine Schätzungen für die Northland Resources-Aktie vor kurzem angepasst und das Kursziel auf 15 Norwegische Kronen (NOK) reduziert. Damit würden die Analysten bei dem zuletzt erreichten Rekordtief des Papiers von 3,20 NOK immer noch ein Potenzial von 365% ausweisen. Allein der Cash-Bestand des Unternehmens liege momentan mit 6 NOK je Aktie fast doppelt so hoch wie der aktuelle Kurs. Laut den Experten von "Hot Stocks Europe" sollen Anleger die Northland Resources-Aktie unbedingt auf die Watchlist nehmen, um beim ersten Anzeichens eines Bodens eine erste Position zurückkaufen zu können. (Ausgabe 20 vom 20.10.2008) (21.10.2008/ac/a/a)

Muss das Unternehmen aber noch genauer anschauen  

4496 Postings, 6542 Tage SarahspatzNoch ein paar Werte aus Euro,

 
  
    #62
1
01.11.08 20:35
die teilweise schon hier genannt wurden.  
Angehängte Grafik:
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quelle-euro11_08.jpg

110903 Postings, 9019 Tage KatjuschaImmer diese Abschreiber :)

 
  
    #63
1
01.11.08 20:45

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenSanmina

 
  
    #64
13.11.08 16:32
habe mir heute ein paar SANM zu 0,62$ gegönnt.
Sind das nun die Perlen von Morgen, oder doch nur die toten Katzen...?

Gruß

@katjuscha
keine Lust mehr auf cashwerte???

110903 Postings, 9019 Tage KatjuschaDoch! Aber wenn ich dazu was sagen soll,

 
  
    #65
1
13.11.08 19:41
musst du mir mal mehr Infos geben als nur den Namen!


Weitere Aktie wäre ZhongDe

- Kurs bei 10 €
- Nettocash bei 8,5 € pro Aktie
- KGV08 bei 5
- Auftragsbestand über 200% größer als zum Vorjahreszeitpunkt
- EK-Quote 90%
- hohes weiteres Wachstumspotenzial

kat  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenBilanzen

 
  
    #66
14.11.08 19:56
habe ich keine gelesen....
Irgendwas scheint hier aber mächtig faul zu sein.
Heute Kurs 0,53 - so sieht ein Insolvenzchart aus!
Die Werte in der Branche werden allerdings auch in Sippenhaft genommen und geschlachtet.
(und über 2$ wird dann wieder beherzt zugegriffen. Börse ist echt was für Irre...)

Gruß

2240 Postings, 7909 Tage MeckiDer Aktionär

 
  
    #67
1
21.11.08 15:49
hat ähnlich wie ihr recherchiert. In der aktuellen Ausgabe werden einige Cash-Werte in der Titelstory vorgestellt, deren "Börsenwert zum Großteil durch den Nettobarbestand - liquide Mittel abzüglich Finanzschulden - abgedeckt ist".
Ich zähle mal die deutschen Werte auf (die meisten wurden hier auch schon genannt):

SFC Smart Fuel Cell
Curasan
Magix
Heiler Software
Alphaform
Dialog Semiconductor
SAF
Pironet  

110903 Postings, 9019 Tage KatjuschaIch sag ja. Die schreiben ab.

 
  
    #68
21.11.08 22:22

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenaktuelles Depot

 
  
    #69
22.11.08 14:21
Sanmina EK 0,385$
Pironet EK 1,83€
Trident kommt nächste Woche dazu
Gruß

Szenario für die nächsten Monate und/oder Jahre:
S&P500 Richtung 1100
dann break Tief 740
und Richtung 500
dann Trendwechsel und Bullenmarkt
...

51345 Postings, 8920 Tage eckiBald kauft man am besten nur noch

 
  
    #70
22.11.08 18:54
20 bis 50% unter cash. Ist ja Deflation angesagt....

*Sarkasmus aus*  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenneuer Finanzminister von Obama

 
  
    #71
23.11.08 11:09
lässt die Wallstreet feiern!

So, oder ähnlich liest es sich in vielen Gazetten und wurde auch im Radio und Fernsehen veröffentlicht.
Was für eine primitive Sicht der Dinge!!
Es war kleiner Verfallstag und der S&P hatte lediglich die Tiefs aus 2003 getestet.
Asien hatte schon vorher klar gemacht, wie dieser Tag bei den Amis laufen würde.
Es ist doch immer wieder erschreckend, wie ignorant, wie schlecht recherchiert, oder manipuliert viele Kursbewegungen der Öffentlichkeit präsentiert werden....  

86 Postings, 6815 Tage oenkelchenInflation und cash

 
  
    #72
02.01.09 10:10
wie verhalten sich eigentlich cash-Werte in einer starken Inflationsphase?
Es ist ja nun in den nächsten jahren mit einer deutlichen Steigerung zu rechnen (die Geldpressen laufen ja schon warm) sind cash-Werte da wirklich die richtige Wahl???

Gruß
und frohes NEUES !

30 Postings, 5957 Tage Moneysaccash frage

 
  
    #73
06.02.09 21:21
wenn ein unternehmen mehr cash hat als börsenwert, warum kauft dann kein investor das gesamte unternehmen und hat danach mehr cash als er bezahlt hat? 500mio für 100 mio kaufen istdoch ein guter deal...?!
 

1990 Postings, 6635 Tage DasMünzIn der Regel gibt es immer einen Großaktionär

 
  
    #74
06.02.09 22:16
Dieser hält immer über 50% der Anteile. Das ist meist der Unternehmensgründer.  

110903 Postings, 9019 Tage KatjuschaMoneysac, also was DasMünz schreibt, ist in der

 
  
    #75
06.02.09 22:25
Regel nicht so.

Bei den von mir genannten Cashwerten gibt es solche Großaktionäre nicht. Die Antwort auf deine Frage sind vielfältig.

1. Selbst wenn jemand ein Übernahmeangebot machen würde, muss es ja durch die Aktionäre nicht angenommen werden. Wer gibt seine Aktien schon unter Cashniveau her, außer die paar Leute, die den Kurs erst soweit gebracht haben? Die Leute, die noch investiert sind, werden sicher nicht so niedrig rausgehen.

2. Viele Cashwerte sind ja nur deswegen Cashwerte, weil sie einen negativen Cashflow haben. Wenn sich das in einer Rezession noch verschärft, ist es in 1-2 Jahren kein Cashwert mehr.

3. Manche der Unternehmen haben beispielsweise ein sehr hohes KGV und KUV, und brauchen den Cash, um erstmal anorganisch zu wachsen, um damit dann das KUV und KGV zu verringern und die Aktie interessant zu machen. Ein Cashwert an sich ist jedenfalls noch kein Kaufgrund. Da gibt es genügend Beispiele, wo der Cash dann schnell weg war.

4. Nehmen wir an, ein Übernehmer müsste über die Börse kaufen! Da die Cashwerte meist kleinere Unternehmen sind mit wenig Börsenumsätzen, würde der Übernehmer sehr schnell den Kurs hochziehen und auch dann wäre die Aktie kein Cashwert mehr.


Es gibt noch weitere Gründe. Würde alles zu weit führen.

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