Covestro Aktie - Wkn: 606214

an die Börse gebracht. Wer in einen Zykliker am Konjunkturhochpunkt investiert ist halt selber schuld.  

Bei Conti komme ich nicht einmal in Versuchung mir den Chart anzuschauen. Conti kannst du aber auch nicht mit Covestro vergleichen. Wäre genau so als würde ich Corvestro mit Thyssenkrupp oder der deutschen Bank vergleichen. Dome89 das „Geheule“ wäre wie gesagt unberechtigt, wenn es irgendeine Aussage gebe, die die Aussicht so dermaßen schlecht aussehen lässt, dann hätte ich aber auch nicht investiert. Ich investiere ausschließlich in Dax30 Unternehmen gerade, weil ich gewisse Sicherheiten haben möchte, sonst könnte ich auch gleich bei Steinhoff investieren oder Roulette spielen. Auch wenn ich immer im Gewinn verkaufe, wird die Börse nach und nach zu einem Casino, wo das Unternehmen eigentlich nicht mehr im Vordergrund steht.  

Irgendwas knapp unter 52 €, oder?

... genauso wie mein Vorredner. Fundamental gibt es bei Covestro nach meinem Empfinden nichts zu beanstanden. Zudem ist auch das Portfolio zukunftsorientiert. Eine Gewinnwarnung wurde auch nicht verkündet, vielmehr wurde veröffentlicht, dass ein neues Werk gebaut wird und man die Aufträge in erneuerbare Energien ausbaut. In so einem großen Unternehmen sitzen Analysten und Marktbeobachter, die sicherlich sehr viel mehr Erfahrungen mitbringen als viele von uns. Es können auch Fehlentscheidungen getroffen werden, aber vor einem Invest wird ausgiebig analysiert und abgewogen. Auch zeigt es der Geschäftsbericht von Covestro, dass man für die Zukunft solide aufgestellt ist. Ich denke auch, dass das aktuelle KGV mit 5 bis 6 vergleichsweise niedrig ist. Zudem ist die Dividendenrendite gut.

Die Welt trübt sich derzeit ein. Aber die Geschichte hat gezeigt, dass sich alles irgendwann erholt. Wer kurz- bis mittelfristig orientiert ist, der sollte sich Gedanken machen. Allen anderen kann ich nur empfehlen, rational zu denken und sich darauf zu besinnen, warum man ein Invest getätigt hat und es ggf. aussitzen oder zu verkaufen, weil es die eigene Strategie so verlangt. Bei gut aufgestellten Unternehmen sehe ich fallende Kurse eher als Gelegenheit zum Nachkaufen. Ich jedenfalls glaube nicht daran, dass die Zeit zurückdreht wird. Es geht immer vorwärts, mit allen Höhen und Tiefen. Auch wenn es gerade eine schwere Phase ist, wir werden auch diese überstehen. ;)

Allen weiterhin viel Erfolg und einen langen Atem.  

allerdings muss man berücksichtigen, dass Covestro ja selbst am Kurshoch bei 96 € nie ansatzweise die Gewinn/Cashflow-Daten der Jahre 2017/18 eingepreist hat, eben weil man schon da mit den wieder sinkenden Gewinnen gerechnet hatte. Selbst im Hoch war man ja nur mit KGV von 9 und Cashflow-Multiple von 6 bewertet.

Den zyklischen Abschwung hat man also jetzt in gewisser Weise schon zwei mal vorweggenommen. Schließlich hat man selbst 2010 eine Marge von 13% erreicht. Wenn ich mal unterstelle, Covestro wird in den nächsten 1-2 Jahren um 8 Jahre in der Entwicklung zurückgeworfen, selbst dann wäre man aktuell eher unterbewertet.

51,73  

aber ich würde mich sogar zu der Aussage aktuell hinreißen lassen, dass das KGV fürs laufende Jahr sogar unter 5 liegt.

Ich geh von 2,00-2,05 Mrd € Überschuss aus, bei jetzt nach neuer Aktienanzahl von 182,8 Mio Stück einer MarketCap von 9,6 Mrd €. Macht also ein KGV von 4,7.


Allerdings ist mir natürlich bewusst, dass die Gewinne durch die wegfallende Sonderkonjunktur und die generelle Zyklik stark fallen können. Ob sie allerdings wirklich um 60% fallen, so dass das KGV auf 10-11 steigt (was für mich ein faires Niveau wäre), bleibt abzuwarten. In jedem Fall sind diese 60% Gewinnrückgang aus meiner Sicht jetzt voll eingepreist. Was natürlich nicht heißt, dass man nicht trotzdem weiter fallen kann.

Wahnsinn was man hier negativ hineininterpretiert, Boden sollte vor 40 € kommen.

Watchliste  

Sollte es wie Kat beschrieben haben zum gewinneinbruch mit bis zu 60% kommen, würde man dann nicht vorher eine gewinnwarnung erhalten?
 

Er meint damit einen Gewinnrückgang um 60% im nächsten Geschäftsjahr bzw. Jahren und nicht für dieses. Also muss das Unternehmen noch keine Gewinnwarnung bringen.  

es vorher eine Prognose gab.

Die gibt es aber für 2019 nicht.

Der Vorstand hat sich bisher nur zu 2018 geäußert. Wieso sollte er auch Anfang 2018 schon einen Prognose für 2019 herausgeben?

Selbst morgen gehe ich nicht davon aus, dass der Vorstand schon eine Prognose für 2019 tätigt. Man wird sich zu 2018 äußern. Die Anleger werden sich dann an den Details der Q3-Zahlen und des Ausblicks auf Q4 ausrechnen, was sie dann in 2019 erwarten. Der ein oder andere wird dann daraus schließen, dass der Gewinn in 2019 deutlich einbricht. Aber es ist nicht des Vorstands Aufgabe, die Arbeit der Analysten zu machen. Ich würde das sogar für unseriös halten. Der Vorstand soll seine operative Arbeit machen, und was Finanzmarktkommunikation angeht seine Aussagen zu Q3-Zahlen und Q4-Ausblick vollziehen.

Gewinneinbruch nicht meine Meinung oder Erwartung, sondern nur ein hypothetisches Beispiel., weil aus meiner Sicht beim aktuellen Aktienkurs/Marktkapitalisierung eine Gewinneibruch von 60% eingepreist ist. Ob es überhaupt zu so einem starken Einbruch auf 800-900 Mio € kommt (von etwa 2,o Mrd € in diesem Jahr), weiß ja kein Mensch. das sind bisher offenbar nur die vielleicht ja völlig übertriebenen Ängste des Finanzmarktes. Kann ja sein, morgen sagt der Vorstand, es läuft bisher alles wie erwarte, auch wenn die Risiken (Politik, Branche etc.) sich erhöht haben. Unter Umständen steigt der Kurs dann in den nächsten Wochen wieder 30%. Ausgeschlossen ist das nun wirklich nicht, bei allen berechtigten Fragen.

..dann muss man ja an Bayer zweifeln, wenn die Covestro Ende 2015 für 24Euro verscherbeln.  

...verdrängen, wenn Covestro aus dem DAX absteigen würde ?

Am 11.10.18 haben 2 Leerverkäufer ca. 2 Millionen Aktien leerverkauft bei Kursen so um die  68 Euro.

Jetzt bei 53 Euro hätten diese Leerverkäufer ca. 30 Millionen verdient( 15 Euro x 2 Millionen)....aber die Leerverkäufer machen keine Anstalten sich einzudecken, obwohl sie kräftig verdient hätten bisher.
Wahrscheinlich wissen sie auch mehr und warten ab, bis morgen der Rest der Anlager die grausame Wahrheit erfährt und der Kurs dann noch mal um 10 Euro fällt in den nächsten Wochen(nochmal 20 Millionen Zusatzgewinn für die Leerverkäufer)  

Bayer hat Covestro erstens nicht komplett zu 24 € verscherbelt, und zweitens gab der Markt damals halt nicht mehr her, weil sich Covestro da noch nicht so gut positioniert hatte.

Genauso gut könntest du ja fragen, wieso haben manche Anleger Wirecard-Aktien vor drei Jahren zu deutlich geringeren Kursen verscherbelt. Sind die doof?

Kein Mensch, auch kein Vorstand kann operative als auch Kursenbtwicklungen auf 3-4 Jahre voraussagen. Sonst könnte man ja auch fragen, wieso haben denn Insider hier vor wenigen Wochen/Monaten noch bei 80 € Covestro-Aktien gekauft, und wieso wurde das Aktienrückkaufprogramm zu Kursen von im Schnitt etwa 73 € vollzogen? Sind denn Covestro-Vorstände dümmer als Bayer-Vorstände?

Ich will damit jetzt nicht sagen, dass Covestro-Vorstände mit den Käufen bei höheren Kursen clever waren. Hat sich ja nun als Fehler rausgestellt. Aber der vergleich zu deiner Bayer-Argumentation passt durchaus. Weder kann man sagen, die Bayer-Vorstände wussten damals wie sich Covestro operativ wie kurstechnisch entwickeln wird, noch wissen es jetzt ganz sicher die Covestro-Vorstände, wobei ich zumindest glaube, dass die Covestro-Vorstände von einer starken mittelfristigen Zukunft überzeugt sind. Zyklische Schwankungen kann eh kein Mensch voraussehen, erst recht nicht kurzfristig auf 1-2 Jahre.

Du lässt ja gar kein gutes Haar an deinem Investment und willst am liebsten den Vorstand verklagen, siehst schon den DAX-Rauswurf und kurzfristige Gewinnwarnungen.


Warte doch erstmal ab, wie die kommenden Zahlen aussehen! Dann kann man ja immer noch meckern. Ich hoffe du beteiligst dich morgen früh vor 9 Uhr an der Analyse der Zahlen. Bringt uns vielleicht weiter, wenn wir darüber diskutieren.

.....schlechte Zahlen und einem schwachen Ausblick.  
Was mich ärgert ist, dass nicht alle Investoren gleich behandelt werden.   Hier sickern vertrauliche Informationen vorab durch und die Dummen sind die Anleger, die nicht die Möglichkeit bekamen vorab an die vertrauliche Informationen zu kommen.  Vielleicht bin ich da etwas  altmodisch aber es ist nicht fair, daß manche vieles früher mitgeteilt bekommen als andere.
Und der Kursverlauf der letzten Wochen deutet mich ganz klar darauf hin, daß hier sehr negative Nachrichten kommen werden.  Alles andere ergibt keinen Sinn.  

Glaubst du wirklich daran, dass bei all den hunderten Aktienwerten, die derzeit stark fallen, Insider irgendwelche Infos weitergeben und die Fonds deshalb verkaufen?

Diese Insiderinfos braucht es doch gar nicht. Die Fakten liegen doch auf dem Tisch, sprich du findest sie in den Finanzberichten. Dort sind doch die starken Preisanstiege aufgrund der Sonderkonjunktur dokumentiert. Wenn die Anleger nun befürchten, dass die Gewinne wegen der Preisrückgänge stark fallen, steigen sie halt aus, erst recht wenn sie denken, dass die Autoindustrie als Großkunde von Covestro auch schwächeln wird. So kann sich doch jeder (auch du und ich) leicht ausrechnen, dass die Gewinne stark fallen könnten. Das ist natürlich nur eine Angst, aber die Deutschen sind halt ängstlich und wütend, sowohl in der politischen Auseinandersetzung als auch an der Börse. Daher braucht es für stark fallende Kurse gar keine Gewinnwarnung oder Insiderinfos, sondern nur Analyse der Finanzberichte und ein starkes Maß an übertriebenen Emotionen. Dazu kommen heutzutage noch Charttechniker und Verkaufsprogramme von Computern, die solche Bewegungen verstärken. Gibt jedenfalls genug mögliche Erklärungen für den Kursverfall. Und ich sag übrigens immernoch, dass es morgen keine Gewinnwarnung geben wird. Der Markt geht aber offenbar fest davon aus.

Tradewar verteuer z.b. die Preise diese drücken entweder auf Margen oder man gibt sie weiter was höhere Inflation heißt. Besonders in der US heißt dies mehr Zinserhöhung. Sowas preist die Börse halt ein Schönen Abbend.  

aber ich muß, will ich mein Engagement in Aktien vor mir selbst rechtfertigen, davon ausgehen, dass alle den Kurs beeinflussenden Informationen allgemein bekannt sind. Alles andere wäre Insiderhandel und somit illegal. Auch wenn sich wahrscheinlich jetzt einige kaputt lachen, aber so sehe ich das. Dass jemand die vorhandene Datenlage besser kennt als ich bzw. diese besser zu deuten weiß, davon gehe ich ebenso aus. Wollte ich allerdings unterstellen, jederzeit betrogen zu werden, würde ich wohl lieber meinem Geld beim Schrumpfen zusehen....
Wenn ich ins Auto steige, muß ich auch darauf vertrauen, dass alle anderen sich an die Regeln halten, sonst würde ich gar nicht erst los fahren. Dass es einige dann doch nicht tun, ändert nichts an der grundsätzlichen Überzeugung, dass der Verkehr nur so funktionieren kann.  

Der Kursverlauf deutet erst mal da drauf hin, dass es mehr Verkäufer als Käufer gab. Ist an der Börse so normal, wie der Sack Reis in China.
Eventuell hat ein Multi abgeladen, weil er Kohle brauchte. Und dass dann LV aufspringen, muss man immer einkalkuliern.
Mit normalen Risikomanagement wär man da schon längst raus. Es sei denn, man ist als Langfristler und von dem Wert überzeugt. Dann sollte man die Kapriolen halt aussitzen.
Nachlegen sollte man nmM bei fallendem Kurs nie. Denn wenn der Wert absackt, war ja schon der Erstkauf verkehrt- so jedenfalls meine Weltanschauung...  

...es geht wirklich nicht um Insiderinformationen sondern um die Interpretation der Markterwartungen bzgl. der Preisentwicklung. Das sieht man auch schon daran, dass vergleichbare börsennotierte Konkurrenten von Covestro die gleiche Kursentwicklung nehmen. Sehr vergleichbar ist aufgrund der Größe und der Tätigkeit wesentlichen Spezialchemikalien von Covestro die Huntsman aus den USA. Auch hier Absturz um fast 50% in den letzten Wochen trotz großem Aktienrückkaufprogramms aufgrund des hohen freien Cashflows.

Natürlich schwächt sich die Sonderkonjunktur (außergewöhnlich hohe Preise aufgrund einer Angebotslücke) ab, die Frage ist doch nur wie stark der Markt einbricht. Meine These vor ein paar Monaten (als ich über 70 Euro eingestiegen bin) war ja, dass es aufgrund der robusten Konjunktur in den USA, China und Europa nicht so schlimm kommt.

Bin gespannt wie das Management von Covestro die Aussichten morgen im Ausblick beurteilt! M.E. ist bei diesem Kursniveau einiges eingepreist, daher m.E. Kaufkurse!

Nur meine Meinung.  

......Verkäufer als Käufer gab..."    Das meine ich mit einer schlichten Sicht auf die Dinge.

Natürlich gab es die letzten Wochen bei Covestro mehr Verkäufer als Käufer.  Die interessante Frage ist doch  "Warum ?".    Wer verkauft eine Aktie, die selbst bei einer Gewinnhalbierung nur ein KGV  von 10 hätte?
Meiner Meinung nach haben diejenigen verkauft die sehr früh wussten, daß das Q3 und der Rest von 2018 (Q4) sehr  schlecht ausfallen werden.   Und da stellt sich mal wieder die Frage warum es dahingehend keine o f f i z i e l l e  Gewinnwarnung gab, so wie es das Gesetz vorschreibt.  

teile ich Deine Ansicht. ABER: Wenn ich einen Wert kaufe, von dem ich aus den verschiedensten Gründen überzeugt bin, von dem ich langfristig eine gute Anlage für mein Geld erwarte, dann habe ich kein Problem damit, mir bei gefallenen Kursen einen Nachschlag zu holen. Das mache ich bei gutem Wein doch auch. ;-)
Wenn es mir allerdings "nur" um den Kurs geht, kaufe ich nicht nach. Dann war, wie du richtig sagst, schon der erste Kauf falsch.
Bei Covestro habe ich, so gesehen, gegen meine eigene Regel verstoßen- und zahle jetzt Lehrgeld.
Was ich völlig in Ordnung finde. ;-)  

laufende Quartal geben. Das Quartal wird passen. Nur der Ausblick besch.. sein. Who Knows... Aber wie gesagt meinen Beitrag hast du ja als witzig makiert. Allein Technisch ist der abverkauf zu begründen. Nach einem Bull Run ist es nicht selten das es eben jetzt auf 51,73 geht ....

Genau exat das gleiche ist überignes bei Evotec passiert.

genau auf das gleiche Retracment ;). Da warst du glaub ich auch so aktiv. da ging es vom hoch 22,60 genau in den 11/12 Bereich. Das ist auf den PUnkte genau das gleiche Retracment wie 51,73 bei Coversto