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Neuester Beitrag: 22.10.24 16:57
Eröffnet am:11.12.20 21:04von: Nenoderwohl.Anzahl Beiträge:31.245
Neuester Beitrag:22.10.24 16:57von: Bauchlausche.Leser gesamt:5.664.000
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7669 Postings, 2065 Tage Roothom@richy

 
  
    #27801
22.12.22 20:24
Ja, vielleicht gehts noch eine Weile gut. Scheint mir aber ziemlich riskant.

Denn mit jeder Meldung zu den APE hat das Fundament Risse bekommen, wie man an den Beiträgen sehen kann.

Und für neuerliche Kurssprünge ist das nicht gerade hilfreich.  

13477 Postings, 6069 Tage RichyBerlinLöschung

 
  
    #27802
22.12.22 20:25

Moderation
Zeitpunkt: 23.12.22 11:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

1604 Postings, 1259 Tage schubbiaschwilli@Roothom #27958

 
  
    #27803
22.12.22 20:27
---snip---
"Ich gehe AMC Short und APE long"
Der erste Teil macht Sinn. Der zweite nur vermeintlich.
---snap---

Dochdoch - Das ist ein risikoloses Arbitrageportfolio (ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Tausch 1:1 sicher ist). Egal was passiert, das Portfolio ist am Ende im Plus - Selbst wenn AA auf einmal unter allen Kinos Gold und Ölquellen findet, und der Kurs um 100000...% steigt.  

13477 Postings, 6069 Tage RichyBerlinhmm.

 
  
    #27804
22.12.22 20:44
" (ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Tausch 1:1 sicher ist)"

Ich dachte auch, ich hätte es irgendwo gelesen.. Ist aber vielleicht doch nicht so !?
Der Gedanke kam aber schon immer, weil "gleichberechtigt"
 

1604 Postings, 1259 Tage schubbiaschwilli1:1?

 
  
    #27805
22.12.22 20:51
Gelesen ja, aber nicht im Original:

---snip---
To increase the authorized number of AMC common shares to permit the conversion of APE units into AMC common shares.
---snap---

https://investor.amctheatres.com/newsroom/...Stock-Split/default.aspx

AA spielt das Spiel mit der Desinformation schon gut.  

52 Postings, 2513 Tage SteffsHIch frage mich echt...

 
  
    #27806
1
22.12.22 20:58
...was dieser Hate gegen AA soll. Es stand von Anfang an, also schon beim Release von Ape, fest, dass die Umwandlung in AMC im Verhältnis 1:1 stattfinden wird. Deshalb hat er es vermutlich nicht noch einmal explizit in dem Tweet mitgeteilt, weil er es zurecht als bekannt vorausgesetzt hat.  

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@schubbi & kumpl

 
  
    #27807
22.12.22 21:08
Das sind zwei steps!

APE werden 1 zu 1 in AMC common stock gewandelt.

Danach gibt es dann einen 10 zu 1 reverse split für die AMC common stock.



 

1604 Postings, 1259 Tage schubbiaschwilli@Roothom #27968

 
  
    #27808
22.12.22 21:17
"APE werden 1 zu 1 in AMC common stock gewandelt."

Hast du da eine Quelle?  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomNochmal der Weg:

 
  
    #27809
22.12.22 21:18
Es gibt 517 Mio AMC common stock.

Und es gibt 10 Mio AMC Vorzüge. Diese können 1 zu 100 in common stock gewandelt werden.

Und es wurden bislang 517 + 425 Mio APE geschaffen, die 1/100 Anspruch an einer VZ verbriefen.

Nach der Wandlung der VZ in common stock werden daher aus den APE 1 zu 1 neue common.

Dafür müssen aber vorher neue common authorisiert werden von der HV. Sonst können die VZ nicht gewandelt werden.  

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@schubbi

 
  
    #27810
22.12.22 21:21
Wie gerade beschrieben, ist die Formulierung, dass APE in AMC gewandelt werden nicht ganz exakt, beschreibt aber das Ergebnis korrekt.

Gewandelt werden die VZ, die den APE zugrunde liegen als "deposit". Dafür müssen aber vorher die neuen Common geschaffen werden.

Quelle folgt...  

749 Postings, 956 Tage Niko22Zahlen

 
  
    #27811
22.12.22 21:23
Machen wir uns nichts vor: Wenn AMC weiterhin jeden Monat so viel Geld verbrennt wie bisher, ist es völlig egal, was da wie verwandelt und reverst wird. Dann werden die AMC-Aktien weiter sinken, egal von welchem Niveau aus. Ich kann da nirgendwo eine clevere Handlung entdecken - es geht einzig und allein um schwarze Zahlen, die AMC erreicht - oder eben nicht. Im letzteren Fall ist es völlig wurscht, wie viele Aktien es gibt, wie viel die vorher waren usw., dann stürzt das Ding gegen 0, wo es auch hingehört bei Überschuldung. Bitter, aber wahr , fürchte ich.  

13477 Postings, 6069 Tage RichyBerlinHätte hätte,

 
  
    #27812
22.12.22 21:32
Ich weiß, aber hätten die Amis damals die von AA angestrebte 500Mio-KE nicht verweigert, dann hätten wir uns das alles erspart.  Jetzt kommt alles doppelt und dreifach so schlimm und reicht vielleicht trotzdem nicht.
Als Lehre daraus werden die Amis jetzt wohl Folge leisten und alles abnicken was kommt  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomQuellen APE Wandlung

 
  
    #27813
1
22.12.22 21:36
Zu den VZ siehe S.73/74 im filing 10-Q vom 4.8.22

"“Initial Conversion Rate” means, one-hundred (100) shares of Common Stock for each share of Preferred Stock"

Und zu den APE in A12B vom selben Tag.

1/100 und 1 zu 100 ergibt dann 1 zu 1.

https://investor.amctheatres.com/...formance/sec-filings/default.aspx  

328 Postings, 1559 Tage mg90Re-Split

 
  
    #27814
22.12.22 21:40
Also die Vergangenheit hat gezeigt das bei einem Reverse-Split sich der Kurs in 8 von 10 Fällen verbilligt.Das Thema APE würde nur aufgelegt,um Genehmigungsfrei Shares auf dem Markt werfen zu können.wad ja wohl auch fleißig getan wurde.WRum jetzt die Umwandlung in Aktien?Und was soll die Aussage nebenan das vor dem Split alles gecoverd werden muss.So ein Stuss!!
Hier ist alles maximal komisch  

425 Postings, 1491 Tage KuMp3L@Roothom

 
  
    #27815
22.12.22 21:40
Danke. Für mich trotzdem etwas zu verworren um da ein todsicheres Arbitragegeschäft zu sehen. Zu viele Unbekannte.  

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@schubbi

 
  
    #27816
22.12.22 21:44
"Das ist ein risikoloses Arbitrageportfolio"

Das seh ich anders. Abgesehen von den Apes, die um jeden Preis kaufen, gibt es keine plausible Begründung für den hohen Kurs der AMC-Aktie. Und keine Automatik, dass dieser zum Zeitpunkt der Wandlung über dem heutigen Kurs der APE steht.

Richtig ist, dass man mit dem Kauf von APE weniger Risiko eingeht. Verlieren kann man damit trotzdem.  

5185 Postings, 1272 Tage BauchlauscherFrage

 
  
    #27817
22.12.22 21:53
Ist heute etwas passiert?

Kurs APE + AMC im plus.

En guter Tag für alle Investierten.  

1604 Postings, 1259 Tage schubbiaschwilli@Roothom: #27977

 
  
    #27818
22.12.22 22:02
Das ist ein risikoloses Arbitrageportfolio:
Also, ich kaufe eine APE für aktuell etwa 1,30, und gehe mit einer AMC für aktuell etwa 4,70 short (also ich leihe und verkaufe eine) - Kommen noch die Leihgebühren dazu, aktuell gibt es bei https://amc.crazyawesomecompany.com/ dazu aber leider keine Zahlen (die Sicherheiten unterschlage ich jetzt der Einfachheit halber) - Macht aber nix, ich habe erst mal 3,40 in Cash, das wird für's erste reichen - Und eine (+1 Stück) APE und bin eine AMC short (-1 Stück).
Jetzt kommt die Umwandlung der APE in AMC - Aus der APE wird eine AMC, und die geben ich dem Verleiher zurück - Dir fällt auf, dass der Kurs an dieser Stelle gar keine Rolle spielt? So, damit sind die Stücke glatt, und mir bleiben die 3,40 Cash - Leihgebühr und + Zinsen.

Grundlage meiner Derivate-Vorlesungen waren übrigens folgendes Buch:
https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-322-80223-1

Das erklärt vielleicht einiges.
 

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@bauchlauscher

 
  
    #27819
22.12.22 22:06
"Kurs APE + AMC im plus."

Das stimmt, wenn man pari investiert war. Im Einzelfall kann es besser oder schlechter aussehen je nach Schwerpunkt der Anlage.


"En guter Tag für alle Investierten."

Das würde ich nicht unterschreiben, nachdem bekannt wurde, zu welchem Preis ein paar Hundert Mio APE ausgegeben wurden und so zu massiver Verwässerung geführt haben.

 

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@schubbi

 
  
    #27820
22.12.22 22:11
Das klingt spannend. Ich hab das nur separat betrachtet.

...  

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@schubbi

 
  
    #27821
22.12.22 22:13
Und wenn es keine Zustimmung zur Wandlung gibt und die AMC gestiegen ist?  

1604 Postings, 1259 Tage schubbiaschwilli@Roothom #27982

 
  
    #27822
22.12.22 22:23
"Und wenn es keine Zustimmung zur Wandlung gibt" - Das ist das aktuelle Risiko (weswegen ich in den Posts weiter oben explizit von sicherem 1:1-Tausch geschrieben habe).

"(...) und die AMC gestiegen ist?"
Ist ja egal - Ich habe eine APE, und die wird in eine AMC getauscht - Der Kurs spielt keine Rolle, da ich ja in Stücken rechne.  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomOk.

 
  
    #27823
22.12.22 22:41
Unter der Bedingung der Wandlung. Hatte ich auch gelesen. Sorry.

Also wäre die Frage, wie gross das Risiko einer Ablehnung ist. Schwer zu sagen...  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomAuch nicht unwichtig...

 
  
    #27824
22.12.22 23:12
Folgender Vorschlag für die HV:

"To adjust authorized ordinary share capital such that, after giving effect to the above proposals if adopted, AMC would have the same ability to issue additional common equity as it currently has to issue additional APE units."

Sprich: Weg frei für weitere Verwässerung...  

3131 Postings, 2778 Tage Hans R.Weg frei für weitere Verwässerung...

 
  
    #27825
22.12.22 23:32
Ich würde es eher anders benennen.

Nämlich mit der Möglichkeit bei drastisch steigenden Kursen weiteres Kapital mit verhälnismäßig wenig Verwässerung zu erhalten.

Wären ja dämlich wenn sie einen evt. Squeeze nicht zur Entschuldung nutzen würden.
 

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