Lang+Schwarz nach der Kapitalmaßnahme

veroeffentlichen und meine Kritik wie Du deine geballte Zuneigung zum Vorstand.
Der eine stimmt dir zu, der andere mir, so funktionieren Foren nun mal.
Und alle paar Wochen oder Monate kann man ja eigentlich auch hier nur mal was schreiben und die letzte gute Mitteilung ist ja auch schon ein Stueck weit her oder findest du das nicht?
Aber klar, der Vorstand muss sich ja aufs Business konzentrieren ;) , wohl eher mit der Steuer.

Neue erkenntnisse fuer eigene Geschaeft, wers glaubt :)

Glaub mir, L&S ist gluecklicherweise nicht meine einzige Aktie, aber solche Verluste schafft man in anderen DE  Aktien eigentlich nicht mehr aufzufangen.

War immer ein befuerworter deutscher Aktien, aber mittlerweile laufen fast alle deutschen Aktien bei mir semi bescheiden. Die US-Aktien sind da anders.
Aber da gibt es auch eine halbwegs funktionierende Aufsicht.
Was hier in DE die letzten Jahre am Boersenmarkt abgeht ist beschaemend und man kann nur noch den Kopf schuetteln wie langsam und schlecht unsere Behoerden hier arbeiten.
Die Strafen die dann am Ende auch noch bei rumkommen brauchen wir schon gar nicht zu diskutieren.

Viel Spass beim nachkaufen  

Was du vom Frust schieben hast, außer Frust ?

Und ich hege keinerlei Zuneigung zum Vorstand, bin auch in die Aktie nicht verliebt. Komplett emotionslos und so handle ich dann auch jeweils mit dem Risiko, kaufe zu, verkaufe, halte.  

Super Diskussionsbeitrag, Cosha! (keine Ironie)

Wem das Risiko zu hoch ist, der kann seine Anteile jederzeit zum aktuellen Preis verkaufen. Allerdings frage ich mich dann, warum diese Anleger die Aktie dann nicht schon längst verkauft haben? Etwas großartig Neues haben wir gestern ja nicht erfahren.

Die Stimmung ist im Keller (sieht man in verschiedenen Foren) und die Erwartungen sind momentan sehr niedrig.

Frage: Wann ist ein guter Zeitpunkt in eine Aktie einzusteigen, deren Geschäftsmodell gut ist? Wenn alle Anleger euphorisch in den Foren sind, oder wenn die Stimmung schlecht ist?

Bei mir klebt an meinem Computer ein Post-It. Darauf steht: "GEDULD!" Ich bleibe geduldig.


 

Es wird einem dann auch noch unterstellt, man sei unkritisch oder würde aktuell nachkaufen.
Zeigt, dass man die Emotionen zumindest versuchen sollte im Griff zu behalten, sonst wird man nie was verstehen und an der Börse auf Dauer nur Frust schieben.

Auch steuerliche Verlustvorträge schaffen macht Sinn, zahlt sich bei kommenden Gewinnen aus, was zählt ist, dass man handelt, nicht jammert.  

Ich mag diese Foren prinzipiell gerne - deshalb habe ich mich auch entschlossen, im Gegensatz zu meinen Kollegen, in unserem Thread unter meinem Klarnamen zu posten und die Fragen von Anlegern zu beantworten.  

Ich habe einige kritische Diskussionsbeiträge in unsere Berichterstattung einfließen lassen und sogar Anregungen aufgenommen, um unsere Strategie und Kommunikation zu verbessern.

Problem ist nur, dass aufgrund der Anonymität viel "Müll" gepostet wird und dann die Moderation gefragt ist, die leider nicht immer glücklich agiert.  

Ja, das Geschäftsmodell ist gut. Aber ich habe nach meinen eigenen Erfahrungen mit der Firma (L&S war auch mal Designated Sponsor von uns) und dem, was von L&S gegenüber ihren Aktionären kommuniziert wird, wenig bis kein Vertrauen in die handelnden Personen. Und noch wichtiger als das Geschäftsmodell ist eben oft das Management. Und wenn strafbare Handlungen öffentlich werden (was gestern bereits angedeutet wurde), dann wird sich für die Partner von L&S irgendwann die Frage stellen, ob man die Zusammenarbeit noch aufrecht erhalten kann. Da sehe ich die viel größeren Gefahren als bei der Steuerseite, die wahrscheinlich schon weitgehend durch die Rückstellungen abgedeckt ist.    

Emotionslosigkeit und Nuechternheit behauptet andauernd jeder von sich, aber Geld zu verlieren gefaellt keinem, auch dir bestimmt nicht.

Mich aergert, das es als ok angesehen wird, das ein Management seine eigenen Interessen ueber dem des Unternehmens stellt und das als ok im Aktionaerskreisen angesehen wird.

Der Vorstand ist nun mal die verantwortliche Einheit, also muss man diese auch kritisieren koennen, wenn dem Unternehmen Schaden entsteht.
Und man muss es nochmal in aller Deutlichkeit sagen. Waere die freundliche Entwicklung mit TR nicht entstanden, waere L&S daran untergegangen, man haette diese Strafe nicht bezahlen koennen.

Der Vorstand sieht keine Nachkaufgelegenheiten, dass eben genau dass symbolisiert eben auch, wie viel er denn von seiner Taetigkeit haelt und wie interessiert er an einem Aktienkurs ist. Ihm steht mit Sicherheit mehr Kapital zu Verfuegung zum investieren.
Die Bonis hat er sich ja entdeckeln lassen.
Klar wahrscheinlich voll in deinem Interesse, ich weiss schon.

Und wenn man nicht investiert ist kann man sich trotzdem auessern. Ich behalte auch nach einem Ausstieg Aktien die ich mal hatte eigentlich immer im Auge
Ist eh klar, dass Du hier der geliebte sein wirst und ich der gehasste, vollkommen ok.

Ps: Ich habe nie behauptet du wuerdest nachkaufen, aber lies halt weiter was du willst, machst du ja beim Vorstand auch so, ist auch ok
Es gibt eben immer zwei Seiten und damit muss man leben, Du genauso wie ich. Also jammer nicht und ignorier mich doch einfach, wenn du doch so der Macher bist ;)  

mal richtig Musik drinne im thread,
allerdings nicht im Kurs.

Da habe ich auf größere Kapriolen gehofft, naja immerhin wird ordentlich debattiert,
dazu mal Glückwunsch!

Welche Zielzone ist bei L&S denn aus Eurer Sicht denn zu erwarten?

Tief:  18-20   Hoch: 24-40

Wer bietet mehr?  

dann ignoriere ich dich auf deinen Wunsch, alles Gute für die Zukunft.  

hat halt einfach seine eigene Wahrnehmung. :)
Ein Hinweis wird zu einem Wunsch :)

Naja seis drum.

@Sonnenschein, die 40 ist ein Wunschtraum, mehr nicht.

Sollte CEOWengFineArt recht haben und Partner sich trennen (was ich fuer auesserst unwahrscheinlich halte) ist der Laden im Eimer.
Ich denke wir werden hier zwischen 18 und 22 duempeln. Wenn die Zahlen sich nicht deutlich verbessern wird das wohl auch ne langfristigere Nummer in der Spanne. Ausser L&S hat noch ein paar neue Erkenntnisse ueber ihr eigenes Geschaeft erlangt  

M.M. nach ist es unmöglich, der L&S aktuell ein Kursziel zu geben. Die Aktie ist eher ein Kasino-Chip. Am Ende entscheidet sich der Kurs in den nächsten zwei Jahren bei der Frage, was noch an Leichen aus dem Keller gezogen wird und wie das Cum-Ex-Thema für das Unternehmen ausgeht. Die Zahlen werden da eine geringere Rolle spielen. Deshalb ist die Aktie auch mit einem so niedrigen KGV ausgestattet.

Mich wundert allerdings auch, dass der Vorstand keine Aktien zukauft zu den halbierten Kursen - finde ich nicht  vertrauenserweckend. Wer an das Unternehmen und seine Vision als Vorstand glaubt, der sollte stark engagiert sein. Aber traditionell gibt es bei L&S ja nur hochbezahlte Vorstände ohne "Skin in the Game" ....

Wenn man genauer hinschaut hat das Unternehmen viele Schwachstellen - die wurden aber jahrelang durch die gute operative Entwicklung im Zusammenhang mit dem Börsenboom übertüncht.  

https://www.ariva.de/forum/...apitalmassnahme-578519?page=3#jumppos92

finde das ist ein Hinweis, der hier einfach ignoriert wurde. Besser kann man es nicht umschreiben.

Auf dieser Seite des Threads kann auch man schoen sehen, das eben Cosha einfach Sachen fuer sich interpretiert und als Fakt verkauft.

Aber zu solchen Slebedienungsvorwuerfen schreibt der werte Herr nichts, passt ja nicht ins positive Bild

 

@NIOVS : Anstatt dich mit COSHA und COSHA's Beiträgen zu beschäftigen, kann ich dir nur empfehlen, für DICH zu entscheiden, was du mit DEINEM Investment für Lang & Schwarz machen möchtest und dann danach zu handeln.

@WengFineArt: Für mich ist offensichtlich, was du mit deinen Beiträgen hier im Forum bezweckst. Ich habe mich mal ein bisschen im Weng Fine Art Forum eingelesen, um besser einschätzen zu können, warum du hier seit gestern Abend sehr aktiv bist!

Meine Meinung dazu: Anscheinend wollte Lang & Schwarz die Weng-Fine-Art-Aktie nicht bei sich aufnehmen und das hat dich geärgert und vielleicht sogar persönlich getroffen.
Für mich erklären sich deshalb deine Posts zu Lang & Schwarz seit gestern Abend.

Ich kann allen Investierten, die meine Behauptungen gerne selbst überprüfen wollen, nur aufrufen sich einmal die Beiträge Nummer 7535 und 7543 im Weng-Fine-Art-Forum durchzulesen.

Ich wünsche allen einen schönen Tag und widme mich jetzt wieder anderen Dingen.
 

Du hast offensichtlich nur "selektiv" gelesen. Wir haben überhaupt kein Problem damit, dass L&S die WFA-Aktie nicht notieren will. Für uns ist das nicht wichtig. Aber es gab etliche Aktionäre, die sich darüber beschwert haben und deshalb habe ich deren Anfrage mit der Bitte um Stellungnahme weitergeleitet. Das war alles.

Nach der Meldung gestern versuche ich hier, die verschiedenen Aspekte, über die man nachdenken sollte, aufzuzeigen. Auch deshalb weil ich deutlich mehr Hintergrundkenntnisse zu dem Wert habe als die meisten Forumteilnehmer. Ich denke, dass das mehr Sinn macht als immer zu behaupten, die Aktie wäre niedrig bewertet und es wird schon wieder besser werden.

Ich suche bei Dir jetzt noch fundierte Aussagen zu L&S, die ich aber nicht finde. Du palaverst nur mit vielen Worten ohne Fakten herum und versuchst Dir die Welt schön zu reden. Aber ich sehe auch, dass noch gar nicht lange dabei bist. Daher sei Dir das verziehen.  

Cosha spielt in meiner Bewertung von LuS keinerlei rolle :)

Sieht bei Dir allerdings anders aus.
Ich lasse einfach nur nicht auf mir sitzen, dass ein User mutwillig meine Aussagen verdreht  

Hab ich mal gelesen  

Dafür gibt es aber keine gesetzliche Grundlage. Kann aber der Vorstand entscheiden. Dann könnte man allerdings die Mitarbeiter in synthetische Aktien investieren lassen.

Ich habe es generell ungern, wenn in kleineren Unternehmen die Entscheidungsträger kein "Skin in the Game" haben und unabhängig vom Erfolg Geld kassieren.  

die Frage ist ja wohl, ob die Personen, gegen die evtl. der Vorwurf der strafbaren Handlungen im Raum stehen, noch im Amt sind. Wir reden immerhin über evtl.  Vorwürfe, die sehr lange her sind.
Und bei der Bewertung von L&S verweise ich darauf, dass die Umsätze bei TR eins zu eins sich bei L&S widerspiegeln. Das ist eine Glaubensfrage. Glaubt man an das künftige Wachstum von TR, dann wird L&S davon deutlich profitieren.
Letztendlich ist kein Investment ohne Risiko. Bei L&S sehe ich die Chancen deutlich überwiegen. Ein gewisses Interesse muss ja auch bei ihnen/dir bestehen, sonst würdest du dich hier nicht äußern.  

Möglichkeit eines ARP und Weitergabe der Aktien an  VERDIENTE Mitarbeiter
besteht zumindest theoretisch...
Ein Thema für die HV.  

Ich halte das Geschäftsmodell von L&S grundsätzlich für vielversprechend. Mir gefallen nur die handelnden Personen nicht und ihre Einstellung gegenüber Aktionären, etc. Also ähnliche Situation wie bei Artnet.

 

Zitat Anfang
"Auch deshalb weil ich deutlich mehr Hintergrundkenntnisse zu dem Wert habe als die meisten Forumteilnehmer. "
Zitat Ende

Ich will mich hier gar nicht an der Diskussion beteiligen, habe da meine eigene Meinung.
Was mich aber nervt, wenn hier Leute Sachen schreiben ( auch noch mit dem Verweis von
Hintergrundwissen zu einer AG ) wie z. B. eigene Aktien kaufen und bla, bla bla.
Mit Hintergrundwissen zur AG wüsste ich aber zumindest, warum L & S Angestellte / Mitarbeiter
keine eigenen Aktien kauften können. Nur mal so am Rande.

Bin dann auch wieder weg.
 

Allerdings ist die Aussage
"Und bei der Bewertung von L&S verweise ich darauf, dass die Umsätze bei TR eins zu eins sich bei L&S widerspieg­eln"
Nicht mehr so von wert wie letztes Jahr, wenn die Marge um 50% eingebrochen ist, braucht man nun eben 100 mehr Umsatz um wieder beim vorherigen verdienst zu sein.

Das ist halt eine Hausnummer.
Sollte die Marge also noch weiter schrumpfen, bringt uns das TR Wachstum halt auch nicht wirklich weiter.
Wahrscheinlich werden die Bonis aber auf den Handelsumsatz gerechnet und bin hat auf den Gewinn, also Mitarbeiter happy, Aktionäre nicht
So oder so heißt also weiterhin auf die nächsten Zahlen warten und hoffen das nicht noch neue Sachen auftauchen.

 

sind das Salz in der Suppe und das ist auch gut so. Nur wenn wie aus dem Boden geschossen so viele negative Meinungen kommen mache ich mir meine Gedanken über den Zweck dieser Aussagen. In der Häufigkeit sollte man immer bei massiven Negativ- sowie massiven Positivaussagen vorsichtig sein. Sie sind meistens nämlich immer genau falsch. Auch wenn einzelne Mitarbeiter unredlich gewesen sein sollen, hier kann man aber nicht das ganze Geschäftsmodell in Frage stellen, denn das ist gut und läuft. Ich erinnere an den "Dieselskandal" auch hier waren Mitarbeiter beteiligt wobei sich der Kurs der betroffenen Aktien
aber sehr schnell erholt hat. Also keine Angst machen lassen, überlegen ob das Geschäftsmodell betroffen ist und dann seine Entscheidung treffen. Für mich ist LuS eine Qualitätsaktie und diese kauft man wenn keiner sie haben möchte und verkauft wenn alle sie haben möchte. So konnte man in der Vergangenheit sein Kapital verzehnfachen.  

Man muss zwischen dem Geschäftsmodell und den handelnden Personen unterscheiden. Genau das habe ich ja geschrieben.

Die "Qualitätsaktie" L&S  hat sich im August 2021 fast halbiert  und sich von diesem Niveau bis heute nicht mehr erholt. Das ist nun einmal Fakt. Offensichtlich bewertet der Markt das "Fehlverhalten einiger Personen" und die Konsequenzen daraus deutlich höher als das gute operative Geschäftsmodell.

Ich schaue mir an, wie es bei L&S  weitergeht und melde mich dann zu gegebener Zeit wieder. Natürlich bin ich vor allem auch gespannt darauf wie die Strafverfahren ausgehen und welche Auswirkungen die für das Unternehmen haben. Inzwischen wünsche ich jedem Foristen viel Glück bei seinen Anlageentscheidungen!


 

bei einer Dividendenrendite von 7,5%. Selbst wenn sich der Gewinn dieses Jahr halbieren sollte ( was ich nicht glaube) kann dieses Niveau nächstes Jahr gehalten werden.
Der starke Kursverfall hat hier auch viel mit den stakeholdern zu tun. Privatanleger reagieren emotionaler als Instis.
Das wird sich auch so schnell nicht ändern. Selbst wenn es ein Strafverfahren gibt, auf die Finanzen dürfte das keine Auswirkung haben.
Die nächsten Q-Zahlen werden zeigen, ob die niedrige Marge ein " Ausrutscher" war, oder man sich hier mit niedrigeren Margen künftig anfreunden muss.
Aber selbst das wäre bei starkem TR Wachstum kein Beinbruch. Tendenziell glaube ich eher an stark schwankende Margen als an dauerhaft niedrige.