Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

Sofern uns der Gesamtmarkt nicht anknickt gehe ich eigentlich nicht von Schnäppchenkursen aus (Diese Definition ist natürlich auch individuell), da die News rund um Solar dafür zu gut waren, aber ein kleiner Test der 200 Tage Linie hat noch keiner Aktie geschadet und Jinko ist nun mal äußerst vortrefflich gelaufen die letzten Wochen, auch im Vergleich zu einer Canadian z.bsp. da ist etwas Korrekturpotential vor den Zahlen, aber man weis natürlich nie...  

Nichts gegen Deine Aussage, aber die nützlichen Wörter der Ananlysten sind: vielleicht, hoffentlich, ich würde sagen, es könnte sein, nichts desto weniger, obwohl, zwar, ich glaube, ich meine, aber , wahrscheinlich, das scheint mir..... alles was man glaubt und sagt, ist bedingt. Habe bei 35 Jahre Börsenerfahrung viel gelernt  

...kennst du jemand der Börse wirklich treffend vorhersagen kann ? Zufallstreffer gibt's zwar immer wieder, aber sonst... ?

"Etwas Korrekturpotenzial" -sagen wir mal noch 10% auf die aktuellen Kurse- würde mir reichen um neu einzusteigen. Immer vorausgesetzt es gibt keinen Hurrikan an der Börse der alles durcheinander wirbelt.  

das wollte ich damit sagen, es gibt keine Vorhersagen und wenn, will jemand verdienen und die Herde spielt sich als Narren auf und folgt der Vorhersage. Man muss im Börsengeschäft Nerven beweisen und Spielgeld haben. Ist aber manchmal spannender, als ins Casino zu gehen  

Die Amis und ihre runden Zahlen! :-)
Dann sind wir mal gespannt auf die China Zahlen am Montag:
Fortsetzung der Ralley oder wie Mannemer schon sagte gute Einstiegskurse.
Alles wie immer möglich und nun erst mal allen ein schönes Wochenende.

Vg
Taktueriker  

Wurde hier noch nicht berichtet.

Vielleicht wird hier noch mal was bekannt zu JinkoPower, weitere Strategie (YieldCo oder Einzelverkauf).

 

@Ulm:
Danke erst mal für deine Quartalsschätzungen. Finde ich immer sehr interessant und gleiche diese mit meinen Zahlen ab.

Anscheinend bin ich immer etwas zu optimistisch, denn ich liege immer etwas drüber.

Zum Modulabsatz: ich würde von 3,7 GW an Dritte ausgehen, denn derzeit macht es keinen Sinn zu viel in den YieldCo zu investieren. Da im HJ 1.527 MW an Dritte veräußert wurden, sollten im 2HJ 2.175 MW an Dritte gehen (1.000MW in Q3 und 1.175 MW in Q4.) zudem wurden ja 200 MW Vorräte aufgebaut fürs 2. HJ.
Und da ist ggf. auch noch Luft denn die max max Guidance ist ja höher.
Bei der EBIT-Marge würd ich auf 11,2% und auf 13,2%.

Auch bei den Umsätzen liege ich bei 620-625 Mio, aber ich gehe ja auch von 1.000 MW aus.

Auf welches EPS kommst du denn für für Q3?
Der Durchschnitt geht ja von 1,02 Dollar aus.







 

alle glauben an sehr gute Zahlen. Die werden wohl auch kommen. Aber wir sind in den letzen Wochen schon sehr gut gelaufen. Denke das es mit den Zahlen erstmal runter geht. Andere Werte haben doch schon mehr Nachholbedarf. Canadian Solar finde ich immer noch am interessantesten. Da sollte es kurzfristig auf jeden Fall noch bis 24,xx Dollar weitergehen.  

Wie wird sich dieses Statement am Montag auf die Kurse auswirken ? Ist das die psychologische Vorbereitung auf schlechte Zahlen zum BIP am Montag ? Die Reise nach unten könnte in diesem Fall weitergehen.

http://www.cash.ch/news/top_news/rss/...eigenen_wachstum_-3379392-771
 

Von welchen Zahlen gehst du denn aus? Wenn die besser sind als die analystenerwartungen wird es eine positive Überraschung geben.

Warum gehst du denn davon aus, dass canadian nachholpotential hat? Nur vom kursverlauf, oder wie kommst du zu deiner Einschätzung.

Meines Erachtens kann man die Gesellschaften nicht wirklich vergleichen. Zudem sehe ich den Schwerpunkt von Jinko in China positiv an (Größter solarmarkt).

Mannemer: ob China nun nur um 6,8% wächst ist für mich grds. Egal. Es gibt höchstens mal eine Bestrafung der Solaris falls die Zahlen nicht hoch genug sind. Aber nach ein paar Tagen ist wieder vergessen...

Mal schauen was der 20te bringt und was für Zahlen kommen...  

Im Prinzip gebe ich dir recht. Aber durchaus möglich dass die Märkte nächste Woche erstmal unruhig reagieren und sich neue Einstiegskurse ergeben.  

Das Märchen glaubt doch eh niemand mehr und sollte in den Kursen drin sein. Die zusätzlichen 5 GW für Solar machen den Sektor doch unabhängig vom Wachstum....  

ich hoffe und spekuliere ja auch auf noch etwas bessere Einstiegskurse vor den Zahlen.
Mein Gefühl sagt bei Jinko eigentlich meist kaufen, nur hat der Verstand mich gelehrt vorsichtiger zu sein. War jetzt bei dem Anstieg zwar ein Nachteil, hoffe das ich aber dafür keinen erneuten Absturz mehr mitmache.
Für mich sieht es aber derzeit so aus das die Bullen Regie führen und sich vor den Zahlen die Butter wohl nicht mehr vom Brot nehmen lassen. Alles was wir bisher gesehen haben, waren bullische Konsolidierungen und so könnte es jetzt bei der aktuellen Newslage auch immer leicht weiter steigen. Wobei ich die 28$ schon als einen hartnäckigen Widerstand halte und ohne Fakten(Zahlen, Infos zum Yieldco, Strategie etc.) wird es da wohl nicht drüber gehen. Falls dazu am 20.10. tatsächlich was durchsickern sollte, könnte die 28$ auch vor den Zahlen in Angriff genommen werden.
Ansonsten rechne ich bis zu den Zahlen eher mit einem Seitwärtstrend im Bereich von 26-28$ was die bullische Konsolidierung abschließen würde und mit Top Zahlen dann die 30$ Marke ins Visier bringen könnte. Natürlich keine negativen Überraschungen vom Gesamtmarkt vorausgesetzt. Aber auch da sollte es zum Jahresende hin jetzt keine allzu großen Rücksetzer mehr geben. Auch schlechte China News sollten sich da schnell verdauen lassen und man sollte dann langsam schon schauen das man sich bei Jinko & Co. zumindest mit kleinen Posis positioniert. Denke das ich das Risiko um so näher es zu den Zahlen geht erhöhen werde. Was ich dann direkt vor den Zahlen mache wird dann vom aktuellen Kurs abhängen ob ich zocke oder doch zum großen Teil rausgehe und warte was passiert. Wird wahrscheinlich wie immer ein auf und ab mit +-5 Prozent in beide Richtungen...

Vg
Taktueriker  

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/05/20/msci-inclusion-may…

Bisher sind die chinesischen ADR's mit 0 % im MSCI China Index gewichtet, nach der Aufnahme mit 11,7 %. Und es gibt auch Änderungen zu Gunsten der China Gewichtung in weiteren MSCI Fonds.

Insgesamt wird in dem Artikel ein Kapitalzufluss von 40 Milliarden USD in die 156 chinesischen ADR's erwartet.

Dieser Aspekt ist mir neu....
Quelle: wertefinder bei wallstreet-online  

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/05/20/...stocks-as-much-as-hoped/

Da könnte noch bis zum Jahresende Geld in die ADRs fließen....
 

könnte mir bei Canadian halt noch Potential vorstellen, weil sie noch nicht die 200 Tage Linie erreicht haben im Gegensatz zu fast allen anderen. Falls die Zahlen für die nächsten Monate so kommen, wie die meisten sie erwarten, glaube ich an deutlich höhere Kurse! Und wenn es nur durch den "Herdentrieb " erfolgt!
Nur meine Meinung...
 

back wenn das denn so einfach wäre bei jinko, denn das ganze ist schon recht komplex.

Es gibt im Finanzergebnis bei Jinko durch ein paar Sonderheiten seitens der Bilanzierung bei Jinko Positionen, die man als Außenstehender eigentlich gar nicht richtig bewerten/einschätzen kann, aber die das EPS dann doch mehr oder weniger stark beeinflussen können. Dafür ist dann eigentlich ein Non-GAAP-Ergebnis da um ohne große Rechnerei auf das "richtige" bzw. bereinigte EPS zu kommen, da aber Jinko in dieses Non-GAP Ergebnis alles rein packt was irgendwie nur an positiven bilanzrechtlich geht (in Deutschland nach IFRS-Standard wäre das nicht erlaubt), kann man dieses von Jinko berechnete Non GAAP EPS-Ergebnis leider ohne eigene Rechnerei/Bewertung nicht hernehmen. Schon vor zwei Jahren habe ich Jinko angeschrieben als Maydorn das sehr positive Non-GAAP Ergebnis hergenommen hat und dabei ein Kursziel von 60 $ rumposaunt hat, dass man sich viel zu schön rechnet beim Non GAAP-Ergebnis.  Auch nach dem letzten Quartalsergebnis habe ich Jinko wegen der Berechnung des Non GAAP-Ergebnis angeschrieben und ich bekam wieder die gleiche Antwort wie damals, dass man sich innerhalb des rechtlichen Rahmen bewegt. Das mag zwar sein, aber ein Hilfe ist das Jinko Non GAAP-Ergebnis für die Aktionäre nicht. Da macht es Trina oder First Solar schon weitaus besser bzw. transparenter.

Jetzt aber zurük zum Thema. Bei Jinko gibt es zwei Faktoren, die das EPS teilweise signifikant beeinflussen können, negativ wie positiv. Das ist zum einen die Zeitwertsbestimmung der 2012er Wandelanleihe inkl. den Capped Call Optionen und zum anderen die Währungsverluste.

Bei der Zeitwertsbestimmung der 2012er Wandelanleihe inkl. den Capped Call Optionen ist im 1. Hj. ein bilanzieller, aber nicht liquidtätswirksamer Verlust von 13 Mio. $ angefallen. Also hatte das einen negativen Einfluss auf das EPS von immerhin 0,41 $. Im letzten Jahr konnte man diese Zeitwertsbestimmung noch recht gut einschätzen, denn bei steigenden Kursen werden Verluste generiert und bei fallenden Kursen bilanzielle Gewinne. Aber in Q2 ist der Kurs lediglich um 2 $ gestiegen und trotzdem wurde ein Verlust bei der Zeitwertsbestimmung der 2012er Wandelanleihe von fast rekordverdächtigen 8,2 Mio. $ ausgewiesen. Sieht so aus, dass je näher der Wandlungstermin der Wandelanleihe kommt (15. 5. 2016/Wandlungskurs: 33,75 $/zusätzliche Aktien: 3,7 Mio.) die Capped Call Optionen einen höheren Hebel bekommen, weil die Zeitkomponente des Optionsscheins/Wandlungstermins immer mehr Einfluss auf den inneren Wert nimmt. Damit ist ganze jetzt fast nicht mehr einschätzbar für mich.
In Q3 jedenfalls müsste aber trotzdem ein Gewinn entstanden sein, da der Aktienkurs in Q3 um rd. 5 $ gefallen ist. Ich gehe mal davon aus, dass wir da von 4 bis 7 Mio. $ reden. Beim EPS von einem positiven Effekt von 0,10 $ bis 0,20 $.

Wäre der Yuan in Q3 nicht um rd. 3% gg. dem US-Dollar gefallen hätte man die Währungsseite einigermaßen gut schätzen können, da ja Jinko nicht nur normales Währungshedging durchführt, sondern auch größere Lieferverträge noch zusätzlich mit Forward Contracts absichert, so dass sich die bilanzierten Gesamtwährungsverluste/gewinne normalerweise in einem engen Rahmen bewegen, wenn es nicht zu ganz großen Verwerfungen kommt wie z.B. in Q1 beim Euro und Yen. In Q1 gab es einen Währungsverlust von 4 Mio. $ und in Q2 einen Währungsgewinn von 2,5 Mio. $.
Wie Jinko den Yuan gg. dem US-Dollar gehedgt hat keine Ahnung und deshalb ist dieser Faktor bei der EPS-Schätzung überhaupt nicht einzuschätzen. Wenn Jinko aber clever war, dann hat man wohl schon auf einen fallenden Yuan gesetzt, denn es haben ja die Spatzen von Dächern gepfiffen, dass China aufgrund ihrer Wirtschafts/Exportschwäche den Yuan abwerten wird.

Aus diesen 2 Gründen heraus ist eine EPS-Schätzung von Jinko auf Quartalsbasis extrem schwierig. Mal ganz abgesehen von den Schätzungen die man ohnehin machen muss mit Modulverkaufspreis, Produktionskosten, zusätzliche Kosten innerhalb der Bruttomarge durch OEM oder Strafzöllen wie auch die operativen Kosten.

Darüberhinaus aktiviert ja Jinko liebend gerne so zwischendrin auch latente Steuern über ihre Verlustvorträge, so dass kaum Steuerzahlungen anfallen oder es sogar zu Steuergutschriften in der GuV kommt. Berechenbar ist das natürlich auch nicht.

Da ich für beide Sonderpositionen (Zeitwert Wandelanleihe, Hedging) von Gewinnen ausgehe in Q3, erwarte ich eigentlich ein EPS deutlich über 1 $. Denke es wird eher über die 1,30 $ gehen als an die 1 $, denn ohne diese Sonderpositionen komme ich bei meiner Rechnung/Schätzung schon auf ein EPS von 1,28 $ (der Durchschnitt liegt bei 1,02 $/höchste EPS-Schätzung bei 1,21 $). So gesehen halte ich ein Q3-EPS von 1,40 $ durchaus für sehr realistisch. Mal sehen wie dann die Q4-Guidance ausfallen wird und dann könnten am Ende des Jahres doch noch ein EPS von > 3,60 $ rauskommen. Das war bis jetzt meine EPS Best Case Schätzung. Aber in Q4 fallen meist Kosten für das Mitarbeiteroptionsprogrmm an in Höhe von um die 6 Mio. $ (EPS-Effekt von 0,16 $).

Warum die durchschnittliche Q3-Umsatzschätzung lediglich bei 560 Mio. $ liegt ist mir ein völliges Rätsel. Die höchste Q3-Umsatzschätzung liegt bei 581 Mio. $ und würde wohl genau der oberen Guidancespanne mit einem Modulabsatz von 950 MW entsprechen.
Der durchschnittliche Jinko-Modulverkaufspreis in Q3 dürfte wohl leicht gesunken sein auf um die 0,565 $/W (- 1% gg. Q2), aber das hat auf den Umsatz keinen allzu großen Einfluss (ca. 5 Mio. $). Bei einem Modulabsatz von 970 MW (+ 20 MW über der oberen Guidance) komme ich schon auf einen Umsatz von knapp 550 Mio. $ und inkl. den Wafer/Zellumsätzen und den Stromumsätzen, die ja laut Jinko gg. Q2 um 30% zulegen sollen (dann rd. 37 Mio. $ in Q3), komme ich auf einen Q3-Umsatz von um die 600 Mio. $.  

Vielen Dank für deine Ausführungen. Bis zum operating income ist es recht simpel, aber das Finanzergebnis hat es schon in sich.

Da es für mich nicht prognostizierbar war, hatte ich einfach mal ohne  "Sonder"-Effekte gerechnet. Ich kam auf ein EPS von 1,42$ (aufgrund des höheren geschätzten Absatzes), und das kam mir aber zu hoch vor beim Vergleich zu den Analysten. Aber mit deinen Parametern würde ich bei mir auf 1,29 kommen, also richtig gerechnet.

Und wenn ich dann meine Schätzung für Q4 anschaue, dann kann ich auch die 1,80$ glauben.

Wenn wir wirklich über 30% über den Schätzungen liegen werden, dann könnte das mal ein kleines Feuerwerk geben.

Schönes Wochenende noch

 

Lese immer wieder gerne Deine Bewertungen, Prognosen und Analysen, die ein fundiertes Fachwissen widerspiegeln. Wenn ich mich aber richtig erinnere hast Du einmal geschrieben, dass Du auch nur von Zahlen ausgehen kannst, die offiziell veröffentlicht wurden. Was sich im sogenannten Hinterzimmer der einzelnen Unternehmen abspielt, entzieht sich unseren Kenntnissen. So sehe ich das ähnlich. In China ist meiner Meinung nach die Gefahr am Größten, Falschmeldungen auf den Leim zu gehen, da die Offenlegung der Geschäftszahlen zu wünschen übrig lässt. Mag sein, dass  ich da falsch liege, lasse mich aber gerne belehren und bin gespannt auf Morgen  

Bruttoinlandsprodukt in den letzten drei Monaten von 6,9%. Analysten waren von 6,8% ausgegangen. Auf Jahressicht sollen es knapp unter sieben Prozent werden.  

...passgenau hingeschneidert. Da wird sich mancher fragen ob die Statistik wirklich stimmt. Das entscheidende Signal ist aber dass die vielbeschworene Marke von 7% nicht erreicht wird. Mit Begeisterung wird der Markt also kaum reagieren.  

Das sieht total ok aus, der Dax dreht auch schon wieder in Plus, hatte ich mir irgendwie gedacht und schon mal wieder etwas aufgeladen, ich denke wir haben eine gute Börsenwoche vor uns! :-)  

Entscheidend wird sein wie der US-Markt heute Mittag reagiert und wie sich das auf Solar auswirkt. Ich bin noch nicht von einer "guten" Börsenwoche überzeugt.

http://tradegate.de/...en-detail.php?art=aktien&id=20151019001131  

Sicherlich weis man nie genau was die US Börsen mit den Zahlen machen, aber Fakt ist, dass die Erwartung leicht übertroffen wurden (6,9 anstatt 6,8), also sehe ich die Chance ganz klar höher das es höchsten einen kleinen Dipp nach Unten gibt anstatt einer Panik!
Darauf kann man setzen, kann jedoch auch anders kommen, aber falls auch noch die erwarteten Zinssenkungen in China kommen, sehe ich nicht wie Jinko noch groß fallen soll vor den Zahlen, sofern deren Fertigungsstellen nicht wieder abbrennen...  

Ich weiß nicht ob das ein Fakt (!) ist. Mit Zahlen kann man spielen. Was solche Zahlen wert sind haben wir gerade bei der Griechenlandkrise erlebt. So richtig traut den Chinesen bei ihren Zahlenwerken keiner über den Weg. Die 7% wurden nicht erreicht, die 6,8 oder gar schlechter wollte man aber nicht bestätigen, also nimmt man die goldene Mitte. Ob´s stimmt was keiner von uns. Das was jetzt passiert ist reine Psychologie. Glaubt es die Mehrheit der Marktteilnehmer oder nicht. Demzufolge gehen die Kurse rauf oder runter.