Trading Bougainville Copper (ADRs) 867948


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Neuester Beitrag: 09.11.24 23:27
Eröffnet am:29.09.07 00:25von: nekroAnzahl Beiträge:25.491
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15640 Postings, 6399 Tage nekroLondon to Buka..........

 
  
    #2926
11.12.09 12:34

703 Postings, 6224 Tage Tom0001Beendigung des ADR Programms

 
  
    #2927
1
13.12.09 19:46
weiß jemand, wann der genaue Stichtag ist. Ich habe hier verschiedene Angaben von 7.1., 8.1. und 10.1. und 13.01. Ich gehe persönlich davon aus, dass nur die wenigsten ADRs zum Umtausch angemeldet wurden und sich die Barabfindung nach dem Kurs am Stichtag richtet.  Eine einzige unlimitierte Verkaufsorder über aus heutiger Sicht 200K Stück könnte am Stichtag den Kurs ins Bodenlose drücken. Auf Basis dieses Kurses könnten die ADR Banken dann die ADR Halter auszahlen, die nicht umgetauscht haben. Dazu müssen Sie nicht ein Stück mehr an Originalen verkaufen, als am Stichtag nachgefragt werden. Wäre damit nicht ganz abwegig, dass sich die ADR Banken ein paar Millionen auf diese Weise beschaffen bzw. einsparen. Da machts schon einen gewaltigen Unterschied ob bei 40Mio zur Diskussion stehenden Stück der Kurs bei 0,50AUD oder 0,15AUD  oder gar 0,05AUD steht. Der prophezeite Sqeeze out dürfte meiner Meinung nach nicht stattfinden. Ich möchte daher am Stichtag mit entsprechender Order aufgestellt sein - dazu wäre es aber wichtig zu wissen, welches Datum der Stichtag hat.

Gentlemen - Ihre geschätzten Meinungen bitte!  

703 Postings, 6224 Tage Tom0001Nachtrag zu #2927

 
  
    #2928
13.12.09 22:02
Und dann vermutlich noch 0,05USD als Gebühr für den Verkauf/Abwicklung/Liquidation/Spesen oder welchen Namen das Kind auch bekommt. Da muss der ADR Besitzer dann vermutlich noch froh drüber sein, wenn er nicht noch Geld mitbringen muss!? Ich bin mal gespannt, wie weit ich mit meiner Einschätzung daneben liege.  

7 Postings, 6226 Tage SalsaFehlspekulation

 
  
    #2929
14.12.09 02:13
Da bereits genügend Leute ankündigen, den vermuteten Kurssturz für Schnäppchenkäufe zu nutzen, wird zwar das Volumen deutlich ansteigen, aber der Aktienkurs, wie seit Jahren gewohnt, keine sonderlichen Sprünge vollziehen. Es wird sich also alles weiterhin auf Hoffnungen beschränken und in die Länge ziehen. Vielleicht haben ja unsere Enkelkinder Freude daran!  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHAStrategie ADR BOC

 
  
    #2930
1
14.12.09 10:52
Den genauen Moment des Verkaufs bestimmen die ADR Banken allein. Sicher ist nur, dass sie einen Verkauf angekündigt haben.

Möglichkeit 1 :  Die ADR Banken haben kaufmännisch solide gehandelt. Es existieren dann KEINE Leerverkäufe. ALLE nicht gewandelten ADR's werden verkauft ( Schätzung mehrere Millionen Stück  ). Der Kurs ist den ADR Banken egal, da ja jeder ADR Besitzer genug Zeit hatte, in Originalaktien zu tauschen.
Der Kurs wird SEHR stark stürzen und sich danach wieder berappeln. Strategie : Verschieden gestaffelte niedrige Kauflimite DIREKT in Australien plazieren.

Möglichkeit 2 :  Die ADR Banken haben unsolide gehandelt und Original BOC leerverkauft ( Eventuell sogar mehrere 10 Millionen Stück ) . Hier gilt : Die ADR Banken sind an einem SEHR tiefen Kurs interessiert. Sie werden entsprechend vorgehen um diesen möglichst tiefen Kurs zu erreichen und SIE WERDEN DIESEN GEPLANTEN TIEFEN KURS ERREICHEN ). Strategie : Verschieden gestaffelte niedrige Kauflimite DIREKT in Australien plazieren.

Möglichkeit 3 : Die ADR Banken hatten zur Sicherheit mehr Original BOC Aktien gehalten ( Überdeckung ), um zusätzliche Nachfrage nach BOC ADR ohne Risiko decken zu können. Strategie : Verschieden gestaffelte niedrige Kauflimite DIREKT in Australien plazieren, da hier Möglichkeit 2 greift und die ADR Banken die Überdeckung wahrscheinlich schon abgebaut haben.

@nekro :  Für "Abstauberlimite" bei Kursen von 20 - 30 cent, die aber bei Möglichkeit 1 + 3  nicht erreicht werden, könnte ein Kreditrahmen sinnvoll sein. Frage : Weißt Du ob Institute Wertpapierkredite auf BOC Aktien geben ?  

15640 Postings, 6399 Tage nekro@1Alpha

 
  
    #2931
1
14.12.09 13:50
Bei Consors Comdirect u. DAB werden die BCL Aktien beim Wertpapierkredit mit angerechnet.

http://www.undervaluedshares.com/de/club/...ED1D0980808AA&page=35

Uebersetzung des "http://www.undervaluedshares.com/de/club/...4C-3706-C38ED1D0980808AA"

von Jonas

"In Kürze steht dort m.M. nach grob gesagt folgendes drin:

Ab dem 24. Juli werden keine NEUEN ADRs herausgegeben ("Termination Date")
Sechs Monate NACH diesem Zeitpunkt behält sich BNY-M vor, die weiterhin ausstehenden Deposited Securities "irgendwie zu verkaufen", und der Verkauf dieser wird dann den Eigentümern der Zertifikate pro rata ausbezahlt  
Wenn ein solcher Verkauf innerhalb von zwei Jahren nach Termination Date nicht möglich ist, erlischt für die Gesellschaft jegliche Verpflichtung ggü. den Eigentümern der Receipts mit Ausnahme der Verteilung der erziehlten Einnahmen aus dem Umtausch abzgl. der Auslagen für diese Aktivitäten.
die Halter der ADRs haben bis zum 22. Januar 2010 Zeit, sich zu überlegen, ob sie die Beteiligung an Bougainville behalten wollen (in dem sie einen Umtausch fordern) oder die ADRs via BNY-M verkaufen wollen und nach Erziehlung des Verkaufs durch BNY-M eine Sonderauszahlung bekommen.
Für den Umtausch in die "underlying shares" fällt eine Gebühr von 12,50 USD an plus $0,05 pro ADR. "

Es ist also keinesfalls gesagt dass die ADR Emittenten "sofort" nach dem Stichtag mit dem VK der nicht getauschten ADRs beginnen werden (so sie denn nicht short sein sollten ;-))))

Allerdings kann es nichts schaden vorsorglich eine K-Order in AU aufzugeben.(so um die 30 cts dürfte alleine die Cash-Quote betragen)

Nicht vergessen,zum 31.12. werden alle nicht ausgeführten Orders storniert  

15640 Postings, 6399 Tage nekroCorporations Amendment (Short Selling) Bill 2008

 
  
    #2932
14.12.09 14:01
http://www.treasury.gov.au/documents/1446/PDF/..._Financial_Group.pdf

Wegen BCL wurde die ASX Rule 19.5 eingeführt um das Shortinterest auf 10% (40 Mill. Aktien) zu begrenzen.  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHAStrategie BOC ADR

 
  
    #2933
14.12.09 14:25
@ nekro
Vielen Dank für die Infos.
Da haben die ADR Banker ja alle Optionen für sich offen.
So können sie sich zum Beispiel einfach einen Durchschnittskurs "zusammenstellen".

Hier eventuell ein Link, der Interessant sein könnte.
Ich habe ihn noch nicht weiterverfolgt :

http://dianeandrewspublishing.blogspot.com/2009/...-calendar-for.html  

7 Postings, 6226 Tage SalsaVerkauf der nicht getauschten ADR's

 
  
    #2934
14.12.09 20:08
Wer soll denn diese ADR's kaufen?
Einerseits findet kein Handel mehr statt und andererseits sind diese ADR's nach dem Stichtag wertlos.  

7 Postings, 6226 Tage SalsaKonkretisierung

 
  
    #2935
14.12.09 20:23
Wer soll den Emittenten die ADR's abkaufen?  

703 Postings, 6224 Tage Tom0001@Nekro #2931

 
  
    #2936
14.12.09 23:30
wenn sich die Verflüssigung innerhalb 2Jahren nach "Termination Date" nicht realisieren lässt.... Da muß ich meine Stichtag-Theorie von #2927 aber schnellstens über Bord werfen!
Die angedachte Strategie von 1ALPHA scheint mir da nicht ganz abwegig.

Muß man eigentlich davon ausgehen, dass die ADR Banken all Ihre Originale los haben möchten? Die wissen doch auch was für ein Wert sich darin verbirgt. Warum wurde das ADR Programm gerade jetzt beendet, da müssen sich die ADR Banken ausser den Gebühren doch noch mehr verhoffen - oder?

Sieht hier jemand Zusammenhänge?  

15 Postings, 5532 Tage Mr2111ADRs

 
  
    #2937
15.12.09 08:14
Die Banken möchten die ADRs doch vom Markt nehmen, es findet bereits kein Handel mehr statt. Alle nicht getauschten ADRs sind damit wertlos bzw. die Banken können den Preis der Rücknahme nahezu frei bestimmen.
Selbst wenn die Banken einen Durchschnittskurs von z.B. der letzten 5 Handelstage anbieten, kommt maximal 26 ct - Umtauschgebühren (5us cent) raus.

An wen möchtet Ihr denn eure nicht getauschten ADRs denn verkaufen?  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHAStrategie ADR

 
  
    #2938
15.12.09 09:17
Das ADR Programm und damit der ADR Handel war teilweise wichtiger als der Original Aktien Handel. Es war also sehr wahrscheinlich profitabel.

Das Beenden dieses Programmes macht deshalb nur Sinn, wenn damit das Ziel erreicht werden soll, verdeckte Risiken zu beenden, die durch massiv hohe Leerverkaufspositionen in BOC existieren.
Unter dieser Annahme erklärt sich auch das komplizierte und aufwendige Verfahren, möglichst viele ADR Aktionäre zum NICHT TAUSCHEN zu bringen.

Ein kaufmännisch ordentlicher Vorgang würde einfacher ablaufen :  Die ADR’s würden komplett und automatisch umgebucht gegen Original Aktien.

Der Schluß – massiv hohe Leerverkäufe der ADR Banken – bedeutet aber auch unter Berücksichtigung der Beendigungsbedingungen des ADR Progammes, dass ein möglichst niedriger BOC Kurs im Interesse der ADR Banken für bis zu 2 Jahre bleibt.

Kredite zum Kauf von „Abstauberkursen“ sind damit hinfällig, weil unkalkulierbar.

Für mich als Aktionär bedeutet das : maximal weitere 2 Jahre künstlicher Druck auf die BOC Aktie, beginnend ab Mitte Januar 2010.

Vor dem Hintergrund der drohenden – Privat  FED induzierten – Inflation, sehe ich darin nur wenig Notwendigkeit für die Änderung meiner Strategie.

Ein weiterer Aspekt - im Falle von größeren Leerverkaufspositionen - ist der Rechtliche. Hier kann es NACH den 2 Jahren Verkaufsfrist der ADR Banken interessant werden, wenn aktive Anleger und Anwälte den Verkauf der hinterlegten BOC Aktien überprüfen und "Fehler" entdecken. Dieser Aspekt ist aber irrelevant für die Aktionäre der Originalaktien.  

15640 Postings, 6399 Tage nekroABG to query PNG govt

 
  
    #2939
1
15.12.09 11:13
http://www.postcourier.com.pg/20091215/tuhome.htm

By GORETHY KENNETH

THE Acting Prime Minister Sir Puka Temu will be confronted today about the alleged K15 million cutback in Budgetary support for the Autonomous Bougainville Government.
This will be during the Joint Supervisory Body meeting, which Sir Puka is in Buka to chair with the Autonomous Bougainville Government President James Tanis.
Higher Education Minister Michael Ogio is also in town and will face the music when the meeting starts in the morning.
ABG politicians are angry about the money, which they had counted on, based on assurances given by Waigani.
President Tanis on arrival in Buka yesterday from his London trip advised that the K15 million cut back issue in the 2010 national budget for Bougainville will be high on the agenda when the National Government leaders meet with ABG leaders in Buka today.
Yesterday acting President Ezekiel Massat met President Tanis on arrival, flanked by ABG Leader of Government Business and Trade Minister Joseph Watawi, ABG Speaker Andrew Miriki, Acting Administrator Patrick Koles and several other leaders.
Mr Tanis advised that the ABG Speaker will suspend the Parliament sitting today to allow for JSB to convene with the National Government leaders to get a good response on the K15 million budget cutback for next year.
ABG put in for K78 million with impact projects already lined up for the region.
This year, the National Government in its 2010 Budget announced only K63 million for Bougainville and that created an issue in the ABG Parliament for its leaders.
JSB agendas will include the announcement of the five powers that will be drawn down by the end of this year and other important issues affecting the region.
The Administrator’s position, which has gone messy over the past 10 months, will also be discussed and announced to go back to the drawing board.
Mr Tanis, who was welcomed at the airport accompanied by the National Government team, said this is when they will need to get a clear understanding on the Budget issue before the Parliament sits on Thursday.
Planning Minister Paul Tiensten, Treasurer Patrick Pruaitch, Public Service Minister Peter O’Neill and Police Commissioner Gari Baki are expected in Buka this morning.  

15640 Postings, 6399 Tage nekroThe last JSB meeting for this year is being held..

 
  
    #2940
1
15.12.09 11:23
...in Buka today

http://www.thenational.com.pg/?q=node/4006

Bougainville talks underway
Source:

By TAPO TOVILU

THE last joint supervisory board (JSB) meeting for this year is being held in Bougainville.
Deputy Prime Minister Sir Puka Temu is heading the Government delegation for the Dec 12-16 meeting.
President of the Autonomous Region of Bougainville (ABG) James Tanis said yesterday that there were many issues to be discussed at the JSB meeting.
Mr Tanis said his expectations on the outcome of the JSB meeting were to sign and announce the drawdown of powers and functions from the Government to ARB government.
He said he was expecting the five powers and functions to be passed down along with police and mining powers.
“Because this will be the last JSB meeting for this year, it is my personal thought that the JSB committee revises previous JSB resolutions to evaluate how far we have implemented them,” he said.
The JSB is a high-powered meeting between Waigani and the ARB government.  

382 Postings, 6395 Tage centwatchJSB Meeting....

 
  
    #2941
15.12.09 11:36
....ich bin begeistert, dass sie das JSB Meeting noch in diesem Jahr gebacken bekommen. Das muss Tanis aus London organisiert haben; der Dringlichkeit nach zu urteilen, kann er keine schlechten Nachrichten aus London im Gepäck haben.... :-)

Damit stellt sich meines Erachtens die Frage, ob die Einladung für die Neuverhandlung des BCA noch vor oder erst nach den Landowner-Wahlen ausgesprochen wird. Und wenn ich mich nicht recht irre, sind diese für Ende Januar/Anfang Februar angesetzt.

Das wird schon....  

15640 Postings, 6399 Tage nekro#2938

 
  
    #2942
15.12.09 15:03
"Das Beenden dieses Programmes macht deshalb nur Sinn, wenn damit das Ziel erreicht werden soll, verdeckte Risiken zu beenden, die durch massiv hohe Leerverkaufspositionen in BOC existieren."

Alle News deuten darauf hin dass es Richtung Wiedereröffnung der Pangunamine geht.Das dürfte auch den ADR Emittenten nicht verborgen geblieben sein.Umso unverständlicher wäre die Einstellung des ADR Programms wenn es keine Leerverkäufe gäbe.

Das Up-date von John C. King von Aug. 2005

http://www.treasury.gov.au/documents/1446/PDF/..._Financial_Group.pdf  

fordert die ASX auf Regulatorien zu ergreifen um das Ausleihen von Aktien (ohne effektiven Transfert) zu verhindern.

Dass bei der "10% limitation Rule 19.5 explizit auf BOC referiert wird lässt darauf schliessen dass die ADR Emittenten weit mehr als 10% (40 Mill. Aktien) short sind bzw. waren.  

7 Postings, 6226 Tage Salsa@1ALPHA

 
  
    #2943
15.12.09 15:34
Wie sollen die ADR-Banken für den Fall, dass sie zu wenig Aktien halten, den BOC-Kurs 2 Jahre lang durch Aktienverkäufe drücken, von denen sie ja ohnehin zu wenig haben? Das leuchtet mir nicht ein.  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHA@ Salsa

 
  
    #2944
15.12.09 15:56
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten :

z.B. "außerbörslich" :  Man suche einen ( oder mehrere ) Tag(e) mit niedrigen Kursen aus und verkauft - rechte Tasche / linke Tasche - im Eigenhandel auf Basis des von der Börse offiziell festgestellten Kurses. Man wird schon Tage mit niedrigen Kursen "finden".

Für ADR Besitzer gibt es im Moment nur eine Möglichkeit, Verluste zu begrenzen :  Die ADR's in der gegebenen Frist unbedingt zu tauschen. Sollte dabei eine Unterdeckung bei den ADR Banken bestehen, wird man die Aktien von "befreundeten" Eigentümern ausleihen, um sie den ADR Eignern zu liefern und sich nicht direkt über die Börse eindecken, damit der Kurs in der 2 - Jahres Frist nicht unnötig hoch steigt.  

15640 Postings, 6399 Tage nekroMit den "befreundeten" Eigentümern.......

 
  
    #2945
15.12.09 16:24
........könnte es eng werden.

Pos 3-7 sind den ADR Emittenten zuzurechnen.

Ausser Rio u. PNG hat niemand die benötigten Stückzahlen.Und da Rio bei einer evtl. KE an höheren Kursen interessiert ist............;-)))))))))))))))))

Twenty largest shareholders
The twenty largest shareholders as at 5th March 2009
and the number of shares held by each were:
Name and Registered Address % of
Issued
Shares Shares
1 Rio Tinto Limited Melbourne VIC 214,887,966 53.58
2 The Independent State of Papua New Guinea 76,430,809 19.06
3 ANZ Nominees Limited Melbourne VIC 33,930,396 8.46
4 Citicorp Nominees Pty Limited Melbourne VIC 30,789,110 7.68
5 National Nominees Limited Melbourne VIC 8,566,158 2.17
6 HSBC Custody Nominees (Australia) Limited Sydney NSW 7,615,824 1.90
7 J P Morgan Nominees Australia Limited Sydney NSW 2,028,338 0.51
8 Franz Heinrich Rast Bulli NSW 1,700,000 0.42
9 Estate Late James West Auckland New Zealand 1,495,011 0.37
10 Merrill Lynch (Australia) Nominees Pty Limited Sydney NSW 1,078,531 0.27
11 Bell Potter Nominees Pty Limited Melbourne VIC 900,000 0.22
12 The Noble Hope for Construction Pty Ltd Condell Park NSW 700,000 0.17
13 Deep Investments Pty Limited Pymble NSW 629,343 0.16
14 Mr Anthony Patrick Cahill Ascot Vale VIC 453,230 0.11
15 Deep Valley Pty Limited Virginia QLD 377,000 0.09
16 Mrs Francis Claire Fox – Thomas J Beresford Will A/C. Burwood VIC 321,765 0.08
17 Mrs Sumithra Rambukwella Ranaweera Colombo, Sri Lanka 312,500 0.08
18 Customer Company INC London United Kingdom 281,968 0.07
19 Mr Lewis Haswell Finey Fairy Meadow NSW 240,446 0.06
20 Mrs Patricia Anne Allen Greystanes NSW 200,000 0.05
382,938,395 95.48
Corporate Information  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHA@nekro

 
  
    #2946
16.12.09 08:27
Deshalb konstruieren die ja dieses Verfahren zur Beseitigung von Ansprüchen auf BOC Aktien.

Da ich jedoch nicht über die Mittel verfüge, zum Beispiel ein Angebot an ALLE BOC ADR Aktionäre zu machen, ist meine Strategie recht einfach :  Abwarten und zukaufen - OHNE Kredite und mit der Erwartung, daß in den nächsten zwei Jahren der Kurs durch die ADR Banken eher gedrückt bleibt.

Da das ungedeckte Papiergeld für mich KEINE Alternative darstellt - zum Leben habe ich genug - ist mir viel wichtiger, dass die Bevölkerung von Bouigainville für eine umweltfreundliche, im Dienste der Menschen umgesetzte Minennutzung gewonnen wird.  Vor diesem Hintergrund sind 2 Jahre vernachlässigbar.  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHA@nekro

 
  
    #2947
16.12.09 09:19
wie hoch könnte der Aktienbestand bei europäischen Aktionären in Original BOC Aktien sein ?
OHNE BOC ADR Aktien ?   Gibt es dazu Schätzungen ?  

15640 Postings, 6399 Tage nekroDas BID in D.........

 
  
    #2948
16.12.09 09:25
..........sieht natürlich verlockend zum crossen aus.

Allerdings bekommt man die Stücke zu dem Kurs in AU kaum zurück.

Die 500K VK-Order a 65 wurde auf 58k reduziert.

Auch stehen /standen über 100K tagesgültige Kauforder a 53,54,55

http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/boc

Jetzt braucht es nur noch positive Ergebnisse zum im Moment stattfindenden JSB Meeting ;-)))))))))  

15640 Postings, 6399 Tage nekro@ALPHA

 
  
    #2949
16.12.09 09:28
Alleine bei den ESBC ca. 10 Mill.  

11671 Postings, 6399 Tage 1ALPHA@nekro

 
  
    #2950
16.12.09 09:33
Wer ist der Anbieter der 500 t in A ?
Gab es in den letzten Jahren schon einmal die Vorgehensweise,  eine grosse "Abschreckorder" einzustellen, oder ist das jetzt das erste Mal ?  

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