Jenoptik interessante Einstiegsmöglichkeit
Jenoptik hat Kostenprobleme - und dann haben sie mit der Wandelanleihe quasi ne Kapitalerhöhung durchgeführt. Ist die eigentlich schon durch?
Was Du da sagst ist reichlich verquast.
Ich habe SEB keineswegs zitiert um auf deren Strong buy aufmerksam
zu machen. Ich habe vielmehr darauf hingewiesen, daß ich dasselbe,
einschließlich des Kursziels bereits vorher gesagt habe. Außerdem muß
ein Prädikat ja nicht schon deswegen falsch sein, nur weil es von einem
Analysten kommt. Ich stehe Analysten mindestens ebenso kritisch ge-
genüber wie Du, aber nicht um jeden Preis und unreflektiert.
Du erwähnst ferner Kostenprobleme de JENOPTIK. Gegenfrage 1:
Kannst Du mir eine AG nennen, die keine Kostenprobleme hat? Was ist
denn der Grund für die vielen Firmenauslagerungen? Gegenfrage 2: Bist
Du in der Lage die Kostenprobleme namentlich zu benennen oder gar zu
beziffern? Ich bezweifle es. Aber Du darfst mich gerne widerlegen.
Vermutlich beziehst Du Dein "Wissen" von eben jenen Analysten, über
die Du weiter oben hergezogen hast.
Und last but not least noch zur Wandelanleihe: Ja, die ist schon durch.
Komisch, daß Du DAS nicht wußtest, dafür aber, daß die Wandelanleihe
"quasi ne Kapitalerhöhung" ist. Was bitte ist denn eine "quasi-Kapital-
erhöhung"? Ich wette, auch das weißt Du nicht. Die Wandelanleihe dien-
te und dient der Verbesserung der Refinanzierungsstruktur. Ferner zur
Finanzierung des weiteren Wachstums. Die Anleihe mit einem Volumen
von 60 Mio.EURO wurde ausschließlich an institutionelle Investoren be-
geben, mit einem günstigen Zinssatz von 2,5%.
Insgesamt sollte die Anleihe der Gesellschaft zum Vorteil gereichen.
Selbstverständlich kann sich eine gewisse Verwässerung ergeben, je-
doch nur wenn gewandelt wird. Im Gegenzug erfolgt aber Entschuldung.
Wandelanleihen sind heute das tägliche Brot an der Börse. Meistens
leiden die Kurse kurzfristig darunter. Der Kurs von JENOPTIK leidet seit
Monaten. und er fiel um fast 40%!
Genau darinliegt jetzt die Chance der Anleger!
des Tec-Dax (zeitweilig minus 4,5%) bestens gehalten. Das zeigt, daß die zitt-
rigen Hände verkauft haben.
Auch charttechnisch sieht es wieder besser aus: innerhalb einer kleinen Seit-
wärtsbewegung hat der Kurs nun schon drei Aufsetzer bei 7,14/7,15. Zusammen
mit den historischen Lows ergibt sich eine starke Unterstützung.
Interessant ist auch ein Blick auf den Langzeit-Chart: der auf den ersten Blick
volatile und konfuse Kursverlauf läßt seit dem Herbst 2002 eine blitzsauberen
Seitwärtskanal erkennen, im Bereich zwischen ca. 7,- und 14,- EURO. Das Schöne
daran: im Moment hat der Kurs an der unteren Begrenzung aufgesetzt.
Die Kursentwicklung der letzten Monate läßt nicht zuletzt auch Zweifel der Aktio-
näre an den Geschäfstprognosen erkennen. Sollten die am 11. August publizier-
ten Zahlen daher nicht restlos überzeugen, dürfte der Kurs nicht mehr wesentlich
nachgeben, da ein gewisses Quantum an Skepsis in den Erwartungen bereits
eingepreist zu sein scheint.
Dies läßt aber einen deutlichen Kursanstieg im Falle uneingeschränkt positiver
Zahlen für das 2. Quartal erwarten.
Weile weg ist ? (NH etc.)
Zudem DEWB in der Pensionskasse !! Ha ha ha
Wenn Du was zu sagen hast, tu's höflich und sachlich und mit Begründung.
Wenn Du das nicht kannst: laß es einfach.
Auf halbstarke Zwischenrufe von Proleten verzichten wir alle gerne hier.
Dieses bitte merken.
Hinweise kommen.
zu Lothar (Dummschwätzer Cleverle): Sobald er eine Firma verlässt kommen die
schlechten Nachrichten heraus ( Beispiel "Neue Heimat Baden-Württemberg" zum Nachlesen)
zu DEWB: Die Klitsche ist nichts mehr wert, wurde aber zu einem "Fantasiewert" in
die Pensionskasse überführt.
was der schlaue mann muss bis zum hals in jenoptik stecken,
dieses arme kleine licht...
ausser beleidigungen kommt von dem nichts mehr. wenigstens
ist er bald pleite. das blüht ihm bei jenoptik nämlich,
da kommt er langsam selber drauf...
aber ich bin ja nicht so... kleiner tipp zum schluss: gildemeister
gruss und weiterhin viel erfolg, du fuzzi...
auf unsachliche und halbstarke Einwürfe von Proleten können wir verzichten.
geht gegen null. bitte um Gegendarstellung.
Jenoptik macht Riesenumsatz mit Meissner+Wurst sowie Zander, aber leider geht
die Umsatzrendite gegen null.
bis auf einen kleinen Patzer scheinst Du zur Sachlichkeit zurückgefunden zu haben.
Ich hoffe, auch das gibt sich noch.
Deine Einwände stehen in keinem direkten Zusammenhang zu dem was ich gesagt habe.
Ich habe mich überwiegend -das kann jeder zurückverfolgen- auf den Zusammenhang
zwischen Kapitalmaßnahme und Kursverlauf, auf sonstige Aspekte des Kursverfalls
sowie auf charttechnische Aspekte beschränkt. Die Geschäfte der JENOPTIK habe ich hingegen nicht kommentiert.
Auch zur DEWB habe ich mich nicht geäußert. Trotzdem ein Wort dazu: was mit der läuft schmeckt mir auch nicht; ich weiß aber, daß es Gründe für dieses Verfahren gab. Aber das war sicher noch nicht alles.
Zur Umsatzrendite: auch dazu habe ich mich nicht geäußert. Was im Moment bekannt
ist, ist lediglich die Auftragslage. Was dabei verdient wird, zeigt sich überwiegend erst zum Jahresende, wenn die meisten Aufträge abgerechnet und "gewinnwirksam" werden.
Vorher zu meckern macht keinen Sinn. M+W sowie Zander machen einen Großteil der
Umsätze bei Cleansystems aus. Aber dort ist es wie bei anderen Firmen auch: die Ren-
dite läßt sich (natürlich) steuern. Was im übrigen oft steuerliche Gründe hat. Jeder Fi-nanzbeamte kann ein Lied davon singen. Gewinne, die auf diese Weise "weggesteuert" werden, sollten natürlich an anderer Stelle wieder auftauchen. Ob das bei JENOPTIK der Fall ist wird sich zeigen.
Wenn ich so lese, was Du da schreibst, kann ich nur für Dich hoffen, daß ich mich tä-
usche, und Du kein von JENOPTIK Wegrationalisierter bist. Und ich lege Wert auf die Feststellung, daß das keineswegs zynisch oder ironisch gemeint ist.
Ich arbeite im Reporting einer Konzerntochter und habe Wiwi studiert. Deine
Ausführungen über die Umsatzrendite sind meiner Meinung nach falsch, diese ist
nicht so leicht steuerbar wie du denkst. Ausserdem ist sie bei Jenoptik seit
Jahren katastrophal.
behauptet, Umsatzrenditen seien leicht steuerbar, sondern nur DASS sie
es sind. Dabei spreche ich aus Erfahrung als Unternehmer.
Von einem großen deutschen Automobilbauer weiß ich, daß er in Deutsch-
land fast nie Steuern zahlt, obwohl er gute Geschäfte macht. Die Gewin-
ne werden durch Verrechnungen mit Auslandstöchtern auf Null runterge-
drückt. Von den Finanzbehörden hört man, daß sie seit jahren versuchen,
diesen "Gestaltungen" einen Riegel vorzuschieben - ohne Erfolg.
Katastrophal würde ich die Rendite von JENOPTIK nicht nennen. Sie vari-
iert eben auch ziemlich stark innerhalb der einzelnen Geschäftsbereiche.
Das ist bei anderen (börsennotierten) Unternhemen nicht anders.
Insgesamt war die Entwicklung aber überwiegend postiv, abgesehen vom
vergangenen Jahr. Ob sie befriedigend war, steht auf einem anderen Blatt.
Es ist die Krux fast aller deutschen Unternehmen, daß ihre Rendite -im
Vergleich z.B. zu den USA- einfach wesentlich schlechter ist.
und dies zu Lothars "Glanzzeiten" auch nur durch Sondereffekte.
Deine Verrechnungspreistheorie funktioniert bei Mulitnationalen Konzernen ( Besonders
Ölmultis etc.) aber nicht bei Jenoptik. Wo sollen die denn ihre Gewinne machen ?
Kannst du mir dieses Land nennen ?
Heute gibt es eine Fortsetzung der Abwärtsbewegung ! Ich vermute da kommt was
ganz "Dickes" !
Dies war übrigens schon vor Jahren meine Prognose, nach Lothars Ausstieg kommen
die Wahrheiten ans Licht. Er hat das geschickt gemacht, und einen unerfahrenen
Witzleben als Nachfolger eingesetzt, der die Sache nicht gecheckt hat.
kussion niemand und sie interessiert wohl auch niemand. Doch der Reihe nach:
Ich betone nochmals -weil Du es wohl nicht mitbekommen hast- daß ich an keiner
Stelle auf die Geschäfte der JENOPTIK eingegangen bin, daß ich vielmehr aus-
schließlich über Aspekte des Kursverlaufs und der Charttechnik geschrieben habe.
Deine Umsatzzahlen -nein, es ist ja nur eine Zahl, für welches Jahr sagst Du leider
nicht- ist schlichtweg falsch. Ab dem IPO-Jahr 1998 betrugen die Umsätze:
1998- 1,598 Mrd.
1999- 1,396 Mrd.
2000- 1,572 Mrd.
2001- 2,001 Mrd.
2002- 1,585 Mrd.
2003- 1,982 Mrd.
2004- 2,150 Mrd.(e)
Die Umsatzrendite von JENOPTIK war nie berauschend, das ist richtig, aber auch
nicht grottenschlecht. Durchschnitt seit 1998=3,75%.Die Umsatzrenditen der bun-
desdeutschen börsennotierten Unternehmen betragen überwiegend zwischen 0
und ca. 25%.
Es gibt unzählige Unternehmen, die um Welten besser bewertet sind als JENOPTIK,
aber gleiche oder ähnliche Umsatzrenditen haben. Beispiele (ohne diese mit JEN-
OPTIK in irgendeiner Weise vergleichen zu wollen) von EBIT-Margen für 2003:
Aixtron: minus 31.61% (KGV 2004e: 88,00)
Steag Hamatech: 4,31% (KGV 2004e: 12,81)
Siemens: 4,21% (KGV 2004e: 16,25)
Daimler Chr.:minus 1,63% (KGV 2004e: 12,38)
Norddt.Affinerie 0,89% (KGV 2004e: 28,36)
Die Liste ist völlig wahllos und könnte meterlang fortgeführt werden. Sie zeigt,daß
die Renditen deutscher Unternehmen miserabel ist, zeigt aber auch, daß JENOPTIK keineswegs eine (unrühmliche) Ausnahme ist. Zudem ist das Unternehmen relativ
jung und hat seine endgültige Struktur siche noch nicht gefunden. Und last but not
least sublimiert sich die Umsatzrendite letztlich im KGV. Und das ist bei JENOPTIK
niedriger als bei allen oben Genannten: 2004e: 9,5...2005e: 7,2.
Auch Deine Behauptung, JENOPTIK sei kein internationaler Konzern ist falsch.
Richtig ist, daß JENOPTIK mindestens in folgenden Ländern Tochterfirmen hat, und
zwar fast ausschließlich 100%-Töchter:
Italien, Frankreich, Schweiz, Österreich, Spanien, Ungarn, Polen, Großbritannien, Isra-
el, USA, China, Singapur.
Alles weitere von Dir ist Polemik. Du willst Wiwi studiert haben. Dann zeig mal daß Du
mehr gelernt hast, als uns so verquastes Zeug vorzusetzen. Du solltest an der Uni ge-
lernt haben, faktisch einwandfrei und stringent zu argumentieren. Was bitte meinst Du z.B. mit "der Laden schmiert ab". Aus der Sprache der Wirtschaftswissenschaft stammt
das jedenfalls nicht. Unter abschmieren versteht man umgangssprachlich, daß jemand oder etwas abstürzt, kaputtgeht, pleite geht. Solltest Du das meinen, nenn also Zahlen, Fakten, Ereignisse.
Deine Vermutung, daß was "ganz Dickes" kommt teile ich nicht. Nach meinen Informa-
tionen (die aber sicher fehlerhaft sein kann) hat der Ausverkauf seit gestern andere Gründe. Unter anderem die Herabstufung eines größeren Hauses, die wohl an der
Grenze zur 7,-EURO-Linie massenhafte Stop-Losses ausgelöst hat. Interessanterweise erwartet selbst dieses Haus ordentliche Zahlen und sieht das Kursziel weit höher als den momentanen Kurs. Selbst wenn Insider verkauft hätten -was ich aber nicht glaube- könnte das diesen massiven Sell-Off nicht erklären. Der Kursverfall dauert nun schon rund 5 Monate, ohne daß schlechte Nachrichten gekommen wären. Selbst die positiven Zahlen fürs 1.Qu, die im Mai publiziert wurden, konnten den Kurs nicht stützen. Ich vermute daher gänzlich andere Ursachen dahinter, die aber mit den Fundamentaldaten
von JENOPTIK nichts zu tun haben.
Jenoptik = Reinraum (Zander, M&W) riesige Umsätze, aber Umsatzrendite = null
Photonics niedrige Umsätze, aber bessere Rendite
a) keine Antwort auf meine Fragen. Ich gehe davon aus, daß Du es eben nicht weißt.
b) falsch. Richtig ist, daß es neben Photonics noch den Bereich Clean Systems gibt.
Dieser wiederum besteht aber aus drei Unterbereichen (Clean Systems Technologies,
Facility Managemant und Facility Engeneering). Die Unterbereiche hatten unter-
schiedliche Betriebsergebnisse, aber in keinem Fall mit Null, außer im Falle der
Facility Engeneering, die in 2003 ein negatives Ergebnis hatte.
Die EBITs der Gruppe Clean Systems in toto:
2000: 35,231 Mio.
2001: 46,719 Mio.
2002: 20,318 Mio.
2003: 1,158 Mio.
Abgesehen davon zählt letzten Endes das Gesamtergebnis. Ich kenne fast kein Un-
ternehmen, bei dem sämtliche Bereiche gleich profitabel wären, was schließlich
auch der Grund für die laufenden Umschichtungen, Spin-Offs usw. in unseren Kon-
zernen ist.
Ich kenne auch kaum Aktionäre, die mir die EBITs einzelner Bereiche ihres Unter-
nehmens aufsagen könnten. Ganz einfach deshalb, weil es für die Beurteilung nicht
an erster Stelle steht.
das wäre vielleicht eine fundamentale erklärung für den kursverfall.
technisch ist eh kein boden in sicht. oder?
hast mal ne email geschickt und gefragt mit was für einer entwicklung jenoptik selbst rechnet? immerhin sind die jahre des wachstums der us-wirtschaft ja schon wieder vorbei.
wieso hat jenoptik denn in 2003, wo die us-wirtschaft mit über5% wuchs nichts verdient?
auch ein wenig merkwürdig...
Quelle. Ob die allerdings richtig ist, weiß ich ebenso wenig wie Du das wohl von
Deiner sagen kannst. Wer kann schon genau sagen, wer 2005 wieviel verdient.
Eine Erklärung für den Kursverfall sehe ich darin allerdings nicht. Der Kursverfall,
den JENOPTIK seit Februar hingelegt hat, beträgt ja in der Zwischenzeit über 50%!
Derartige Korrekturen erlebt man nur dann, wenn die Aktie bis dahin enorm hochge-
schossen ist, eine saftige Gewinnwarnung kommt, oder sonstwie zu hoch gesteckte
Erwartungen enttäuscht wurden. Keiner dieser Gründe trifft aber zu: die Aktie hat-
te im Februar gerade mal 20% in den letzten 12 Monaten zugelegt.
In dieser Zeit hatten andere Aktien über 100% zugelegt, ohne deswegen abzustür-
zen. Eine Gewinnwarnung gab es auch nicht, im Gegenteil: nach dem Verlustjahr 2003
sah und sieht es so aus, als ob JENOPTIK in 2004 wieder in die Gewinnzone zurück-
kehrt. Üblicherweise bedeutet das steigende Kurse für eine Aktie. JENOPTIK aber fiel.
Jeder mag seine eigene Meinung zu dieser Aktie und zum Geschäftsmodell von JENOP-
TIK haben. Mir geht es ausschließlich um den rätselhaften Kursverfall, den ich in die-
ser Art noch nie bei einer Aktie erlebt habe.
Zu Deiner Frage, ob ein Boden in Sicht ist: Nein. Aber die Zahlen am Mittwoch werden neue Tatsachen schaffen.
Deine Feststellungen zur US-Wirtschaft sind falsch. Wann hatten die USA ein Wachs-
tum von 5%? Dieses Jahr werden sie auf durchschnittlich 4,6% kommen. Wie erwartet,
hat sich das Wachstum im 2.Hj. abgeschwächt. Das liegt u.a. am Basiseffekt, aber auch
an der nachlassenden Wirkung der Steuergeschenke usw. Das ändert aber alles nichts
daran, daß die USA wohl einen selbsttragenden Aufschwung erreicht haben, der auch im kommenden Jahr -wenn auch auf niedrigerem Niveau- sein Forsetzung finden sollte.
Warum JENOPTIK in 2003 "nichts verdient" hat: Jeder weiß, daß in 2002 bzw. 2003 tau-
sende von Firmen Verluste geschrieben haben. Viele gingen pleite.
Warum Du gerade gegen JENOPTIK wetterst weiß ich nicht. Aber am besten Du wirfst ei-
nen Blick in den Geschäftsbericht. Im oprativen Bereich hatte alleine die Facility Enge-
neering ein negatives Ergebnis. Die übrigen Bereiche von Clean Systems sowie Photo-
nics hatten positive EBITs. Ich will damit JENOPTIK keineswegs lobpreisen. Aber wir ha-
ben ja nichts davon, wenn wir über ein Unternehmen lästern und es gar zum Teufel wünschen. Wir wollen hier doch Informationen und Meinungen austauschen und von-
einander lernen.
Die Leistungsdaten von JENOPTIK sind ähnlich denen vieler anderer bundesdeutscher Unternehmen. Und deren Krux ist -das habe ich früher schon geschrieben- die mangel-
hafte Profitabilität. JENOPTIK reiht sich da nahtlos ein, sticht dabei aber keineswegs negativ hervor.
habt ihr euch mal die gehandelten calls bzw. put an der stuttgarter terminbörse angesehen. ich denke, dass die emittenten der os, einfach nichts anderes tun als verkaufen, wenn kleinanleger wie ich einen call kaufen. und genau dass haben eben viele in den letzten 3 monaten getan. jeder dachte halte, noch weiter runter geht es nicht... usw. ihr werdet sehen, wenn alle puts kaufen bzw. beim future tecdax geshortet wird, geht es ganz schnell auch wieder in die andere richtung. soweit zu meiner einschätzung am aktienmarkt...
sollte ich falsch liegen, nehme gern kritik an...
xxdaydaxtraderxx
er folgendes dafür:
1. Die PHOTONICS TECHNOLOGIES
bestehend aus derzeit 11 Tochterunternehmen.
Diese werden in 2004 einen voraussichtlichen Umsatz von rund 315 Mio. EUR haben.
Legt man die Umsatzrendite des Vorjahres zugrunde (rd. 9,5% bzw. 30 Mio.EURO),
so ergibt sich ein EPS von rd. 0,60 EURO. Legen wir ein KUV von 1,0 zugrunde
(ähnliche HiTec-Unternehmen werden häufig mit einem Vielfachen gehandelt!), so
würde das einen Kurs von 6,45 EURO ergeben. Legen wir ein KGV von 15 zugrunde
(ähnliche HiTec-Unternehmen haben häufig wesentlich höhere KGVs) so würde das
einen Kurs von 9,- EURO. Gehen wir vom Mittelwert aus, wäre derzeit ein Kurs von
mindestens 7,70 EURO gerechtfertigt. Das sind alleine schon fast 30% mehr als der
momentane Kurs der gesamten JENOPTIK-Holding.
2. Die CLEAN SYSTEM TECHNOLOGIES
bestehend aus 22 Tochterfirmen in aller Welt: Deutschland, Österreich, Schweiz,
Italien, Frankreich, Spanien, Großbritannien, Ungarn, Polen, Russland. Ferner: USA,
Israel, China, Singapur. Alle diese Unternehmen, mit einem Umsatz von voraussicht-
lich mehr als 1,8 Mrd.EURO in 2004 erhält der Anleger GRATIS dazu!
3. Die 47%ige Beteiligung an der DEWB (Dt. Effekten-und Wechselbank)
(Börsenwert anteilig per heute: rund 18 Mio. EURO) bekommt der Anleger GRATIS
dazu.
Investments mit Chancen dieser Art gibt es nur wenige. Es ist eine Tatsache, daß die Anleger in Deutschland lieber in Anbieter von Turnschuhen, Knäckebrot, Sonnencremes
und Lustreisen (alles Anbieter im konsumtiven Bereich) investieren. Das ist zwar zuge-
gebenermaßen ironisch überspitzt formuliert, aber es ist was Wahres dran.
Und das muß nachdenklich machen.
Diese DEWB soll die Pensionskasse der Jenoptik sein und zwar wurde die überhöht
von der Jenoptik übernommen. Also Abschreibungsbedarf und jetzt sowieso (wg. Börsencrash)
Du scheinst der "einzige" zu sein, der Jenoptik günstig bewertet.
Der Holding gehören rund 47%. Rund 11,5% sind als Streubesitz an
der Börse notiert. In wieweit der Wert des Portfolios aufgrund der
Börsenlage zu berichtigen ist, weiß ich nicht. Nicht alle Beteiligungen
der DEWB sind börsennotiert. Abgesehen davon wird die Börse auch
wieder steigen, daran zweifelt wohl niemand.
Ob ich der Einzige bin, der JENOPTIK günstig findet...ich glaube es
nicht. Denn dann wäre ich einmalig. Und das glaube ich ebenfalls
nicht. Aber die Zahlen und Fakten, die ich oben genannt habe, wird
im wesentlichen niemand widerlegen können. Und daraus ergibt sich
zwingend, wie es um den Wert der Aktie aussieht.
Aus der Tatsache, daß scheinbar alle aus der Aktie raus wollen, kann
man seriöserweise doch keine Rückschlüsse auf deren wirklichen Wert
ziehen. Der Mensch ist ein Herdenvieh und ein Fluchttier. Das zeigt
er in diesen Tagen - nicht nur bei JENOPTIK.
Ich kann viele Aktien aufzählen, die fallengelassen wurden, bis in den
Cent-Bereich. Und auch da wollte sie niemand (mehr) haben. Und auch
die sogenannten Analysten empfahlen immer noch fleißig den Verkauf.
Nicht viel später, und die Papiere standen (wieder) bei 4..5 oder 8 EU-
RO. Und da wollte sie plötzlich jeder haben. Daraus kann man zweierlei
lernen: der (Börsen-)Mensch als solcher handelt nie in einem höheren
Sinne richtig. Seine Triebfedern sind meistens niedere Instinkte: Ängste
oder Gier. Und: wenn es nicht Leute gäbe, die bereit sind, anders zu
denken als die Masse, wären Entwicklungen wie geschildert nicht denkbar.