Vonovia Aktie

Vonovia hat in Q1 22   16.414  Wohnungen verkauft, in Q1 23 nur noch 663 (Quelle s.u., Kennzahlen)

Ich denke schon, dass sie die Immopreise im Blick haben.

Sie haben einen stabilen "betrieblichen" cashflow von gut 500 Mio € auch in diesem Quartal.

Der Verkehrswert des gesamten Immobestandes ist nicht um 20, sondern um 3,6 % gesunken.

Die Mietsteigerung betrug 3,4%

https://ir-api.eqs.com/media/document/...d27-b1cd-e0446fe8b5be/assets/VONOVIA_SE_Zwischenmitteilung_Q1_2023_verlinkt_s.pdf?disposition=inline

Aber das für mich ausschlaggebende Argument ist, dass diese angebliche 20% Immopreissenkung nicht auf eine Wertminderung zurückzuführen ist (s. Verkehrswert!) sondern allein auf die Kaufzurückhaltung aufgrund des Zinsniveaus sowie der Sorge um hohe Renovierungskosten aufgrund der Klimaschutz-Regelungen. Und diese Kaufzurückhaltung ist endlich!

 

"wieviel vom Eigenkapital bleibt dann noch übrig"

Mehr, als dieser Beitrag suggeriert, denn

1. sind das Durchschnittszahlen über alle Segmente, die auch die Korrekturen im hochpreisigen Segment umfassen, wovon Vonovia weniger betroffen ist;

2. sind die 20% inflationsbereinigt;

3. sind die 30% "Abschlag" beim Südewo deal ein kapitalisierter Betrag aus in der Zukunft entgangenen Gewinnen (was wegen der Rückkaufoption sogar verhindert werden kann;

4. verringern Verkaufspreise unter Buchwert auch die latenten Steuern, sodass der Effekt auf das EK um rd. 30% geringer ist.
 

Ihr schlaft, der neue Hauspreisindex ist seit gestern draussen.
https://report.europace.de/epx-hedonic/
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Nunja, dann warten wir mal weiter auf diesen ominösen Immocrash.
Allerdings tickt die Uhr...  

 

"So so die Immobilienpreise sinken um 20%.
Na sowas, der Kurs hat sich aber auf Jahressicht halbiert.
Da scheint ja der Kurs weit vorgelaufen zu sein.
Dann dürfen die Immobilienpreise ja noch 30% sinken bis es passt.
Mann Mann Mann, einmal mit Profis arbeiten die das Hirn einschalten bevor sowas raus gehauen wird.   "

Mann, Mann, Mann schalte selber erstmal Dein Gehirn ein bevor du sowas von Dir gibst.
Schonmal was von Leverage gehört ???
Unglaublich das Leute in eine Aktie investieren ohne je was davon gehört zu haben und dann noch so ein Müll von sich geben.  

Die Wahrheit liegt m.E. in der Mitte...

Einerseits fehlt bei der ersten Rechnung der leverage effect. Andererseits ist dieser bei einem ltv nicht so gross, wie pauschal behauptet.

Man sollte da genauer rechnen, schon wegen der latenten Steuern. Und vor allem, wenn die Angaben mal inflationsbereinigt sind und mal nicht.  

nun ja, schaut man wirklich auf die lange sicht, dann..:

klar drücken steigende zinsen aktuell auf die immobewertungen. aber das ist ein vorübergehender effekt. oder glaubt jemand hier tatsächlich, dass bei inflation alles teurer wird und ausgerechnet immobilien als einziges günstiger???

wir haben gerade erhöhte inflationswerte. wie wird sich das wohl langfristig auf immopreise (und mieten) auswirken? na also...  

Ja inhaltlich bin ich auch der Meinung, dass Immobilienpreise die um 5-10% unter den aktuellen Buchwerten liegen kein Drama sind.
Und ich glaube auch nicht an dauerhafte Reduktion der Hauspreise von 20% oder mehr...

Meine Antwort war eher genervt davon das jemand "auf die Kacke haut" ala die anderen sollen doch bitte mal Ihr Hirn einschalten, aber mehr als offensichtlich selber  keine Ahnung hat was leverage überhaupt ist.

 

Die Abstiegsangst des Vonovia-Chefs Rolf Buch: In vier Monaten droht der Wieder-Abstieg aus der Börsen-Elite des Euroraums.
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/...f-buch/29152718.html
 

Gegenanträge zur Vonovia-Hauptversammlung 2023 (unzensiert)
https://mieteraktionärin.de/...ege-zur-vonovia-hauptversammlung-2023/  

"Und ich glaube auch nicht an dauerhafte Reduktion der Hauspreise von 20% oder mehr..."

Der "Witz" an dieser 20% Meldung ist ja, dass das inflationsbereinigt ist. Das mag ja zutreffen, ergibt aber wenig Sinn, wenn es um die Folgen geht.

Effektiv lag der Rückgang angesichts von fast 10% Inflation demnach nur bei rd. 10%. Und wenn ein Verkäufer dieses Geld sofort zur Schuldentilgung einsetzt, dann spielt die Inflation überhaupt keine Rolle, da ja auch die Schulden dieser unterliegen.

Darum mag die Rechnung richtig sein, sie verzerrt jedoch das Bild massiv, wenn man nicht genauer hinschaut. Was an der Börse häufig nicht passiert, wo stattdessen sofort auf Schlagzeilen reagiert wird.

Bei dem Südewo dealnist es genauso.  

Im April gab es erstmal eine Deflation von -0,5% bei den Großhandelspreisen... die Inflation und die Zinsen so schnell zurück wie Sie gestiegen sind ...  

Diese waren vor der HV ganz normal auf der Homepage zu lesen.
Was soll dieser dumme Kommentar: Unzensiert.
Wieder inhaltslose Meinungsmache.
VG  

 

Man auf die Dividende verzichten würde, hätte man doch sicher eine besser Verhandlungsposition bei dem Apollo Deal bzw. allg. bei größeren Verkäufen gehabt, oder?  

Warum?  

vonovia ist eines der wenigen Unternehmen die eine steuerfreie Dividende ausschütten.
So kann der Kleinanleger ein passives Einkommen erzielen.
Schade, dass es nur wenige Unternehmen gibt die so verfahren.
Politisch gewollte Vorhaben müssen Unternehmen wie vonovia leider auch ausbaden.
Sollen Sanieren ohne die Mieten zu erhöhen.
Wärmepumpen einbauen und gleichzeitig die Kosten dafür tragen.
Leider merkt der Mop nicht wer eigentlich dafür verantwortlich ist und macht auch beim nächsten Wahlgang das Kreuzchen an der falschen Stelle. Meine Meinung  

https://en.wikipedia.org/wiki/Mop

 

https://www.onvista.de/news/2023/...bei-der-vonovia-aktie-53-26134007  

https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/...iction-Buy-List-43871768/  

Und was ist mit den Kurs ? Keine Reaktionen  

Moin, ich erinnere mich noch an VNA Kurs  Notierung von Goldman Sachs auf 74..dann habe noch kräftig nachgekauft bei 53,xx. Vonovia Verschuldung war gleich und der Leerstand im Vergleich zu Heute enorm.. WO IST DER KURS HEUTE??? Ich vergleiche es mit Steinhoff...nur die haben Bilanzen gefälscht.. wo Vonovia hat noch Expandiert..Hier spielen ANDERE MÄCHTE..die Medien "folgen"...der "Longie" ärgert sich...i.a.  

... sagen die Analysten auch seit Jahren etwas von um die 80 rum und das auch nur, weil sie sich blöde vorkommen, dass die ausgerufenen Kursziele von 100 eben seit 3 Jahren schon nicht wiederkommen.

Und was passiert? Solange meine Glaskugel keinen Empfang hat, glaub ich auch nicht, dass deren Glaskugel funktioniert. Ich möcht auch gern mal wissen, wie die ihre Schätzungen machen. Man kann ein Unternehmen ja nach Umsatz und Profit (in der Zukunft) bewerten, was aber schon hellseherische Fähigkeiten voraussetzt. Man kann auch raten, welche Firmen"produktionsanlagen" mit wie viel in den Büchern stehen (wobei das bei Immo AGS eigentlich noch recht verlässlich funktioniert) und dann den Firmenwert ausrechnen. Klappt ja alles derzeit sehr gut bei VNA und Bayer.  

@jake001: Bayer/ Monsanto ist ein Spezialthema ... Der VNA Kurs koorreliert stark mit Inflation/ Zinsen.
Die entscheidende Frage, was passiert mit der Inflation Zinsen.

Als die Frühindikatoren z.B. Erzeugerpreis/Großhandelspreisinflation bei 45% bzw 25% lagen, war der VNA Kurs noch relativ hoch, im April 2023 gab es eine Großhandelspreisdeflation  -0,5%, die Erzeugerpreise kommen am 20 Mai und dürften ebenfalls bei ca.0% liegen, beide Indikatoren dürften im Sommer deutlich ins Minus drehen, dann sinkt  automatisch die Inflation mit 3-4 Monate Verzug  

Der EZB Zins wird schon noch ne Weile hoch bleiben und der leaverage Effekt auf VNA wird also noch etwas bleiben.
Dass die Produzenten, wie BASF, Preiserhöhung mit Verweis auf die Inflation (zu allererst ein Sondereffekt auf die Energiepreise) so gut weitergeben konnten und sich auch ihren Angestellten gegenüber menschlich zeigen bei Lohnerhöhungen, macht diese Situation zu einem Parade-Forschungsobjekt der Geldmarkttheorie.
Da denkt man als Student wahrscheinlich, das hat man die letzten 50 Jahre alles schon einmal gesehen und das wird ja nicht wieder schrecklich schieflaufen, aber es kommt dann doch genauso. Hier kann man wirklich alles sehen (Niedrigzins, ZombieFirmen, Inflation, (Zins-)Politik der ruhigen Hand, Zinsschock, Kreditausfall, Bankenpleite, Börsen"crash", Lohn-Preis-Spirale). Wird wohl nicht noch zur Währungsreform kommen, um die Schulden abzuwerten, aber was wir noch gar nicht so richtig gesehen haben: Rezession. Da ist noch Musik drin.