Porsche: verblichener Ruhm ?

Ich dachte du verstehst nur was von Halo Labs ;-)))))))  

Die SE war vorher meines Wissens praktisch schuldenfrei und hält 31.9% an VW.
Zur Finanzierung der 25% Stammaktien sollen soweit ich weiß 8Mrd Schulden gemacht werden.

Anteil an Porsche AG:
Direkt 12.5%  (25% der Stammaktien)
Indirekt 24% (31.9% x 75% über VW)
Wert 27.4 Mrd

Davon gehen 8 Mrd zur Finanzierung ab. Dafür gehört Porsche indirekt 31.9% des Erlöses von 9.4 Mrd + 10.1 Mrd, also 6.2 Mrd
Bleiben 25.6 Mrd

Die Marktkapitalisierung der SE ist 10.4 Mrd für die Vorzugsaktien. Gleicher Wert nochmal für die Stämme.
Wert 20.8 Mrd

Die SE wird also mit 5 Mrd weniger als der Wert des Porsche AG Anteils bewertet. Und 31.9% des gesamten restlichen VW Konzerns gibt es kostenlos dazu.  

Also wenn ich mir jetzt den aktuellen Abschlag der PSE ansehe und wie die PAG läuft, dann muss man eigentlich jetzt in die PSE einsteigen.

Die PSE profitiert ja wenn VW gut läuft und doppelt wenn die PAG gut läuft.  

Der aktuelle Buchwert der PSE vor dem IPO lag bereits bei 152 Euro; insofern massiv unterbewertet.
Gerade zieht die PSE wieder mächtig an und “begrenzt” die gestrigen Verluste……
Insofern ist die PSE für mich ein klarer Kauf und von mir, auch gegenüber der PAG deutlich übergewichtet.  

Hallo Anoppi 72,

.ich hoffe Du hast recht da ich stark in Porsche SE investiert war und weiterhin bin und noch stärker in VW.
Wenn der geopolitische " Zirkus " mal ein Ende hat und die Welt sich langsam wieder beruhigt sollte es für beide Aktien  doch stark nach Norden gehen. Wünsche einen schönen Tag.  

Langfristinvests. Deshalb werde ich auch die jetzige Delle aussitzen.
Ärgern tut mich trotzdem die Trickserei der Familien zu Lasten der Kleinaktionäre.

Und statt den gesamten Ertrag der VW-AG zu lassen um sie weiter Zukunftssicherung zu machen oder zu entschulden, wird eine Sonderausschüttung vereinbart, die zum einen der Porsche SE zu fließ, um den Kaufpreis der Stämme zu reduzieren und zum anderen dazu dient, im Aufsichtsrat die Stimmen des Landes Niedersachen zu „kaufen“. Die meisten Kleinaktionäre hätten sicher anstatt der Sonderausschüttung lieber attraktive Bezugsrechte zum Erwerb der Porsche AG Stämme gesehen.

Und wenn ich dann noch sehe, dass ein weiterer, nicht unerheblicher Anteil, an die Belegschaft ausgeschüttet werden soll, die ja sowieso nicht zu den Geringverdienern am Arbeitsmarkt gehört, so macht mich das wütend. Denn auf diese Weise auf die Zustimmung des Betriebsrates im Aufsichtsrat „gekauft“.

Ich war immer ein Bewunderer von Herrn Ferdinand Piëch, der hat seine Ziel wenigsten „erkämpft“. Der Rest der Familie kann augenscheinlich nur tricksen, wahrscheinlich wegen Inkompetenz. Das ist für mich verachtenswert.  

die Hin- und Her-Schieberei?
Gerade hast du doch einen neuen Dax Tiefstand pognostiziert ;-)
Hier ist übrigens vorrangig PSE am Start.

@fredo: volle Zustimmung.
Die Familien sind halt sehr sentimental, was Porsche angeht
und da hat man halt einen gangbaren Weg gefunden.
Zu dumm auch dass der Wiedeking Deal leider auch an Niedersachsen gescheitert ist / musste.
Jetzt gehen 1 Mrd (Sonderdivi Niedersachsen) an die Volkswagenstiftung, auch nicht schlecht.
 

Auf den ersten Blick hat sich die PSE bilanziell im Grunde kaum verändert: zwar hat man jetzt 25% Stammaktien der PAG im Portfolio, hat sich dafür aber äquivalent verschulden müssen (woher das Geld kam/kommt, hat mir immer noch keiner verraten).
Dieses Geld floss VW zu, an dem die PSE 31,4% Anteil am StKap hat. Insgesamt hat sich nichts bewegt. Nur das Vermögen der Familien ist gewachsen.

Dröseln wir das Ganze auf, kommen dann doch interessante Zahlen zum Vorschein:
1. Stammkapital:
Am Stammkapital der Porsche AG hatte die PSE seither einen Anteil von 31,4%, entsprechend ihrem Anteil am StKap der VW AG. Dieser Teil ist nun gewachsen:
Nun hält die PSE 25% direkt, im eigenen Portfolio, und zusätzlich 31,4% der im VW-Konzern verbliebenen Stämme der PAG, also 75% x 0,314 = 23,55%. Zusammen mit den erworbenen 25% macht das 48,55% des Stammkapitals.
Synopse Stammkapital: alt: 31,4% - neu: 48,55%.

2. Stimmrecht:
Die PSE bestimmt nach dem Verkauf von 25% Stammaktien der PAG an die PSE über 53,3% der
bei VW verbliebenen Stammaktien der PAG, also über 75% x 0,533 = 39,98%. Dazu kommen die erworbenen 25%. Macht in toto 64,98% Stimmenanteil an der Porsche AG.
Synopse Stimmrecht: alt: 53,3% - neu: 64,98%

Mit diesen Zahlen dürften sich die Bewertungsfragen besser greifen lassen.

 

Wer das Potential nicht!!! sieht , soll es natürlich heißen……  

@Bert
Porsche AG  ---> extra thread  

Tag für die SE mit Scheitern der Musterklage ist ein Milliardenrisiko raus.

hat der Markt auch honoriert bis 63,x
seitdem runter bis 57,70 und >4 %

Verstehe wer will...
denke immer noch es sind verwirrte Kleinanleger die lieber die echte (überteuerte?) AG
im Depot haben und dafür die Holding verkaufen.  

Deswegen bin ich heute bei 60,84 rein und dachte, das wäre ein Schnäppchen!

Hat jemand eine Idee, was die anderen (kleinen) Beteiligungen der Holding wert sind?

 

vielleicht liegt wieder jemand am Optionsmarkt schief oder so, kann mir kaum vorstellen dass es an Kleinanlegern liegt, hatten wir ja alles schon mal als VW kurzfristig über 1000 stand und ich glaub damals damit das teuerste Unternehme der Welt war  

Ich glaube, Verkäufe verwirrter Kleinanleger spielen nur eine untergeortnete Rolle.

Ich kann mir eher vorstellen, dass große Fonds die Holding verkaufen und dies möglichst vor dem Quartalsultimo durchziehen wollen, um keine allzu großen Positionen desVW/Porsche-Konglomerats ausweisen zu müssen. Womöglich haben einige Fonds gestern mehr Porsche-Vz

zugeteilt bekommen als gedacht und reduzieren deswegen verstärkt die Holding. Wenn da was dran sein sollte, müsste der Kurs (et ceterus paribus) der Holding wieder anziehen. Hoffentlich...

 

Aufbröselung. Das bedeutet doch, dass die Bewertung der SE noch weiter daneben liegt, wie vorher.
Mir fiel auch auf, dass der Verschuldungsgrad der Porsche AG viel niedriger liegt, al beim VW Konzern.
Das müsste für die herausgelösten 25% einen noch positiveren Effekt bringen, als die im Konzern verbliebenen Anteile.  

ist das heute auch alles andere als schön mit einem neuen Jahrestief. Auf Xetra wurden bisher über 2 Mio. Stück gehandelt.

Hier noch mal 'ne Chartanalyse, die erst neun Tage alt ist!

https://www.godmode-trader.de/analyse/...-wieder-interessant,11337968

 

Einige Fragen wären interessant:

Wie hoch fällt die Dividende bei der Holding aus?

Wie lange bleibt Porsche AG dieses Mal an der Börse?

Bis sie genügend Geld für die Umbauarbeiten im Konzern?  

Also Leute, was mit den beiden Aktien aktuell passiert ist mir unerklärlich, da wird doch manipuliert, ..für mich unerklärlich, kann mir mal jemand eine plausible Erklärung geben..DANKE    

Wir sind uns alle einig, dass die PSE massiv unterbewertet ist. Der Chart heute mit ca. 5% plus bis 63 um dann bis 57,.. zu fallen ist schon irre. Ich denke es sind vermutlich auch StoppKurse gerissen und zusätzlich haben Instis, wie schon erwähnt, verkauft.
Anders ist der Kursabschlag nicht zu begründen….  

..danke für Deine Info, so ähnlich habe ich mir das auch gedacht, ich lasse mich auch nicht rausschmeissen...kein Stop loss..ich gehe mal davon aus dass die grossen Investoren natürlich mit dem aktuellen Kurs auch nicht einverstanden sein können da dies ja ansonsten eine Fehlinvestition wäre..richtig...??
Also glaube ich fest daran dass sich die beiden Kurse VW / Porsche SE erholen werden. Wünsche ein schönes Wochenende.  

der PSE ist -wie Du vermutest- total daneben. Wie ich ausgeführt habe, hat die PSE sowohl bei den
PAG-Stimmrechten als auch bilanziell dazugewonnen. Und wird seltsamerweise schlechter als vor
dem IPO bewertet. Ok, das kann mit den geopolitischen Entwicklungen zu tun haben; müsste dann allerdings andere genauso betreffen - tut es aber nicht  *grübel...  

scheint sich sowohl für VW als auch SE zum risk factor zu verwandeln,
hält sich gerade mal um den IPO Preis.

Am ehesten würde ich bei der Erklärung, Fonds die glatt stellen,
weil durch IPO überinvestiert, mitgehen...
und natürlich SL...

Allerdings scheint mit die SE bei allen erwähnten Assets doch am ehesten unterbewertet.
Ob es eine "Jahrhundert"-Chance war, wissen wir sicher erst am Ende diesen Winters.

Nächste Woche erstmal die Produktinszahlen in Q3 sollte passen.  

Der Abschlag der PSE hat sicher nichts mit der allgemeinen Marktlage zu tun. Selbst angeschlagene Werte, die zudem noch Energieintensiv arbeiten, sind heute in grün, zb. ThyssenKrupp etc.
Der Abschlag wird sich vermutlich in den nächsten Wochen auflösen…….
Meiner Meinung, auch mehrfach belegt, hat die PSE das größte UP-Potential….  

Die Aktie kackt ab wer kann sich bald noch einen Porsche leisten ? Nachfrage wird stark zurück gehen, auch für die Villenbesitzer die Plötlich 1k im Monat Energie zahlen müssen.  

Solche und ähnliche Formulierungen lese ich immer wieder, wenn die Kurse gen Süden gehen. Leute, wir befinden uns in einem Bärenmarkt!

Wir haben in diesem Jahr einen Zinsanstieg wie seit Jahrzehnten nicht! wir haben eine massive energiekrise und eine total verunsicherte Bevölkerung. Gründe, warum Aktienkurse fallen, kann es viele geben. Ich hatte vorhin versucht, eine mögliche Erklärung zu liefern. Eine weitere erklärung ist, dass Institutionelle bei fallenden Kursen irgendwann verkaufen müssen, weil sie die Limite reißen. Zu glauben, dass dahinter irgendwelche böse Jungs stecken, die die Kleinanleger raustreiben, ist naiv. Aber es ist natürlich einfach, den Banken und irgendwelchen Shorties die Schuld zu geben. Letztendlich seid ihr für eure Anlagen selbst verantwortlich und niemand sonst.