█ Der ESCROW - Thread █


Seite 152 von 553
Neuester Beitrag: 18.11.24 22:45
Eröffnet am:23.01.14 13:48von: unionAnzahl Beiträge:14.808
Neuester Beitrag:18.11.24 22:45von: PlanetpaprikaLeser gesamt:6.287.837
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15454 Postings, 5095 Tage SchwarzwälderAus IHUB :

 
  
    #3776
12
29.04.19 21:45

soundincrest - Montag, 04/29/19 03:06:33 PM

Beitrag # von 573014

Alice :Berufungsschrift

MITTEILUNG 0F BERUFUNG

Bitte beachten Sie, dass Alice Griffin gemäß 28 U.S.C. § 158(ax1) hiermit Berufung einlegt.
an das United States District Court for the District of Delaware vom 24. April 2019 Order[Docket No.
12619] des Konkursgerichts der Vereinigten Staaten für den District of Delaware, der den ersten Omnibus außer Kraft setzt.
Widerspruch von Alice Griffin im Hinblick auf die zulässigen Ansprüche von Morgan Stanley & Co, Incorporated, Credit Suisse Securities (USA) LLC, und Goldman, Sachs & Co. im Auftrag von sich selbst und bestimmten Personen.
Underwriter (die "Order"). Eine Kopie des Auftrags ist dieser als Anlage A beigefügt.
Die Namen aller Parteien des Auftrags sowie die Namen, Adressen und Telefonnummern ihrer Mitglieder.
Die jeweiligen Rechtsanwälte sind wie folgt:
Beratung des WMI Liquidating Trust
Briar S. Rosen
Proskauer Rose LLP
Elfmal Platz
8th Avenue und 4 1 st St St. St.
New York, New York 10036-8299
brosen@proskauer.com
Telefon: (212) 96

 

15454 Postings, 5095 Tage SchwarzwälderNeues Dokument - # 12629

 
  
    #3777
9
29.04.19 21:48
Court Docket: # 12629 Email

Document Name: Notice of Docketing Record on Appeal to District Court. Civil Action Number: 19-775 ; BAP Number: 19-27 (related document(s)[12624], [12626]) (JS)

Date Filed: 4/29/2019

http://www.kccllc.net/wamu/document/0812229190429000000000004
 

183 Postings, 2162 Tage J.MurphyDas Wissen was Sie hat

 
  
    #3778
12
29.04.19 21:53
wird Sie bestimmt nicht sofort preis geben. Sie hatte wahrscheinlich auf eine Steilvorlage gewartet die man ihr vor Gericht wohl gegeben hat (Was wir und viele anscheinend nicht verstehen): Somit hat Sie erstmal alles richtig gemacht.
Denk an Columbo,erst auf trottelig tun und ablenken um an sein Ziel zu gelangen.
Schaun wir mal was dabei rauskommt ?!  

183 Postings, 2162 Tage J.MurphyNur Nebensache

 
  
    #3779
10
29.04.19 22:01
Leugner und Lügner wollen mich nicht mehr lesen,aber vergeben mir witzig.
Das passt wieder ,ich habe 100% Recht !!!!  

12776 Postings, 5122 Tage ranger100Was auch immer Griffin sich davon verspricht

 
  
    #3780
3
29.04.19 22:38
ein wichtiger Punkt wird wohl sein das sich ein anderer Richter damit befassen muss.

Alles andere bleibt Spekulation, zumal sie für mich nicht besonders überzeugend in der Übertragung der Verhandlung geklungen hat.

 

544 Postings, 4697 Tage versuchmachtklugBerufung abgelehnt?

 
  
    #3781
6
30.04.19 08:17

1157328 Postings, 5398 Tage unionist wahrscheinlich wieder typischer AZCowboy-Stil

 
  
    #3782
24
30.04.19 09:01
...hab seine Postings überflogen und mir scheint, dass Bopfan gar keine "echte" Berufung einlegt, um gegen die ganzen Entscheidungen der Richterin vorzugehen...
Das von Schwarzi oben verlinkte Dokument ( http://www.kccllc.net/wamu/document/0812229190429000000000004 ) sagt, dass alle Dokumente nur dem Mediator und keinem Dritten vorgelegt werden dürfen... also nur Mediation?
...anscheinend will Bopfan nur auf gewisse Dinge hinweisen... und ein Gerichtstermin, bei dem sie erscheinen müsste, wäre auch nicht nötig...

Auf jeden Fall IST Ihre Objection abgelehnt und Sie wird da nichts großartiges mehr aufdecken oder verhindern oder ändern können.

Wichtig für uns ist, dass der WMILT mal hinne macht und die ganzen Sachen mit der Bond-Klasse 17 geregelt wird, das Change in Control Ereignis endlich über die Bühne geht und die Klasse 18 verhandelt wird...
...mal sehen, ob dazu (heute) was im Quartalsbericht stehen wird...


LG
union  

1157328 Postings, 5398 Tage unionNoch nicht geklärte Äußerungen von AZCowboy

 
  
    #3783
11
30.04.19 12:32
AZC schrieb, dass seine Klasse 17 derzeit unterstützt seien durch bereits ausgestellte JPMC-CUSIPS.
...allgemein schreibt er schon seit langem, dass die Klasse 17 sowieso Sache von JPM sei...

Streiten brauchen wir zumindest nicht darüber, weil wir kurz vor der "Auflösung des Rätsels" stehen. Die Klasse 17 muss nämlich jetzt erledigt werden, weil sie dran ist.

Warten wir mal ab, wie das letztendlich abgewickelt wird...


union  

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaAlice....und nun ?

 
  
    #3784
11
30.04.19 18:56
Ihr Appeal wird nun erst einmal geprüft, ob Alice berechtigte Forderungen stellt. Und es geht NUR um die Sache, ob die Underwriter zu Recht so platziert wurden. Nichts anderes. Keine weiteren Punkte wie discovery safe harbor etc. - und es würde zum district court gehen, Walrath-fern, und müßte über Walrath`s Entscheidung entscheiden. Das dürfte schwierig bis unmöglich werden. 1. hat Mary geruled und 2. geht es dann um ein Fehlverhalten(urteil) eines Richters....? Viel Spaß, Mary hat ja gesagt, selbst wenn rechtzeitig oder im Nachhinein eingereicht, hätte Walrath im Sinne der Underwriter, des WMILT und Kostoros entschieden.

Wenn es überhaupt zu einem erfolgreich angenommenem Appeal kommt, besteht im Vorfeld die Möglichkeit, zu einer Mediation oder zu einem Vergleich zwischen den Parteien. Und da sieht man wiederum die Macht der Trustees, Kostoros, "Dinge zu ändern" oder Trustvermögen abzuziehen und arbeiten zu lassen oder anderes. Wir ..... und scheinbar eine scheinbar allmächtige Delaware Konkursrichterin.....können da doch nur noch ungläubig zusehen, .....während zeitgleich der COOP-Kurs heute erneut runtergeprügelt wird....übrigens sind die Underwriter sehr tief mit ihren Wmih jetzt COOP shares involviert. Ich sage ebenfalls wie andere seit Jahren,
erst bankruptcy-Ende.....dann COOP-Kurs.....

Nun sagen die einen, es kann weitere Monate bis Jahre dauern, andere es läuft unabhängig von Alice und Appealmglkt. weiter und wir nähern uns den nächsten Schritten.
Die einen sagen, wir würden bei einer Recovery der class 19 durch die Underwriter um 1% betrogen werden, die die wenige Escrows besitzen und nicht länger warten wollen, wäre das  eher egal.
Die größeren Releaser müßten entsprechend mehr "Einbußen" bei einer evtl.Recovery hinnehmen und einigen geht es auch um`s Prinzip und fighten dagegen, siehe Alice, Bob, Jerry, u.a.
Die einen fragen, was bezweckt Alice mit ihren halbprofessionellem Auftreten, AZ Ron hotmeat....
und viele andere fragen, warum kämpfen die Underwriter so hart ( wenn es doch nichts bis wenig gibt für class 19 ).

Dazu ein post von dmdmd2020 :
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=148520985

"...1) Ich glaube, dass die Versicherer hart kämpfen, um Klasse 19 unbegrenzte Eigenkapitalforderungen zu halten, weil sie die großen Wiedereinziehungen über Konkurse kennen, die entfernte zurückgehaltene Anteile an MBS Trusts, die WMI-Tochtergesellschaften geschaffen haben.

2) In meinem IHub-Post#565086 heißt es in jedem Quartals- und Jahresbericht, dass WMI (WMI Non-banking Tochtergesellschaften wie SPEs) Anteile an vor-, nachrangigen und verbleibenden Tranchen jedes MBS Trust, den WMI Tochtergesellschaften gegründet haben, behalten hat.

3) Die rechtmäßigen Eigentümer der zurückgehaltenen Anteile an MBS Trusts sind die veralteten WMI Escrow Marker Inhaber, und die Begründung wird im Folgenden erläutert......"

New York, 25. September 2008 - JPMorgan Chase & Co. (NYSE: JPM) gab heute Abend bekannt, dass sie mit sofortiger Wirkung alle Einlagen, Vermögenswerte und bestimmte Verbindlichkeiten des Bankgeschäfts von Washington Mutual von der Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) übernommen hat. Von der Transaktion ausgeschlossen sind die vorrangig unbesicherten Anleihen, nachrangigen Anleihen und Vorzugsaktien der Banken von Washington Mutual. JPMorgan Chase wird keine Vermögenswerte oder Verbindlichkeiten der Mutter-Holdinggesellschaft (WM) der Banken oder der Nicht-Banken-Tochtergesellschaften der Holding erwerben. Als Teil dieser Transaktion wird JPMorgan Chase eine Zahlung von ca. 1,9 Milliarden Dollar an die FDIC leisten."
Gemäß dem obigen Angebot:

"JPMorgan Chase wird keine Vermögenswerte oder Verbindlichkeiten der Mutter-Holdinggesellschaft (WM) der Banken oder der Nicht-Banken-Tochtergesellschaften der Holdinggesellschaft erwerben".

IMO....meine Schlussfolgerungen vom 01. November 2018:

1) FDIC beschlagnahmte die Vermögenswerte von WMI, wie z.B. Nichtbanken-Tochtergesellschaften (d.h. Immobilien, Mineralrechte, SPEs mit wirtschaftlichen Interessen an der Beteiligung an MBS-Trusts, die von WMI-Tochtergesellschaften gegründet wurden, etc.)

2) JPMC hat keine der Vermögenswerte erworben, die rechtmäßig zu WMI und WMI Nicht-Bankunternehmen gehörten.

3) FDIC wird diese gesperrten Vermögenswerte (WMI-Nichtbank-Tochtergesellschaften) zurückgeben, wenn die BK-Fälle geschlossen und die FDIC-Verwaltung gelöst ist.
4) Wann genau?

Meine Antwort: Ich weiß nicht, aber wir sind einen Schritt näher dran, sobald die BK-Fälle abgeschlossen sind."

____________________

Auf meinen IHub-Post-Nr. 57291818:

"IMO.... meine Schlussfolgerungen vom 29. April 2019:

1) "Zum 31. März 2016 gab es sieben vollständige Kreditverbriefungen und fünf SSGNs mit einem Gesamtwert von 3,2 Milliarden US-Dollar.

Per Duff & Phelps zum 31. März 2017:
Seiten 102-104 von 108:
Wenn Sie alle MBS Trusts in der Spalte "Aktueller Konzern-Sicherheitenbestand" zusammengezählt haben.
Die Gesamtsumme beträgt $13.034.873.722,00.

3) Daher betrugen alle FDIC-Empfängerschaften zum 31. März 2016 3,2 Milliarden US-Dollar.
Während knapp unter Treuhänder DB (einer von vielen Treuhändern, die MBS-Trusts von WMI-Tochtergesellschaften erstellt haben) gab es insgesamt 13,034 Milliarden Dollar.

4) IMO...dies beweist, dass die FDIC nicht im Besitz von MBS-Trusts waren, die von WMI-Tochtergesellschaften gegründet wurden, nachdem WMB am 25. September 2008 beschlagnahmt wurde, da die FDIC zum 31. März 2016 nur im Besitz von insgesamt 3,2 Milliarden Dollar an MBS-Trusts aus allen FDIC-Empfängern waren. Laut Duff & Phelps verfügte die DB zum 31. März 2017 über mindestens eine Restsicherheit von 13 Mrd. USD an MBS-Trusts, die von WMI-Tochtergesellschaften geschaffen wurden.

5) Nach der Beschlagnahme von WMB am 25. September 2008 wurden die von WMI-Tochtergesellschaften gegründeten MBS-Trusts in allen ihren jeweiligen Treuhändern belassen, weil sie bankrottfertig waren und sind, und die FDIC hat sie nicht rechtmäßig auf die FDIC-Verwaltung übertragen.

6) Die MBS Trusts sind seit der Beschlagnahme tätig und verteilen sich ordnungsgemäß an die jeweiligen Anleger der jeweiligen MBS Trusts.

7) Ich behaupte immer noch, dass die WMI Escrow Marker Inhaber die rechtmäßigen Eigentümer der zurückbehaltenen Anteile an MBS Trusts sind, die von den WMI Tochtergesellschaften geschaffen wurden. Und die Rückflüsse aus diesen Zinsen werden nach Abschluss der BK-Fälle und nach Abschluss des FDIC/JPMC-Vergleichs mit der Klasse 17B verteilt. (Per AZCowboy (IHub Post#572651), seine Class 17B Aktien wurden als neue JPMC Cusips bezeichnet, daher besteht die Möglichkeit, dass Class 17B bald ausgezahlt wird).

Zu dem OB und WANN und WIE  antwortet der absolute hotmeat-Skeptiker drauf :

"IMO IF, und das ist ein großer IF, es gibt noch etwas, was es aus dem Besitz von Residualanteilen an MBS Trusts, die von WAMU gegründet wurden, sein kann. Diese Residualzinsen werden meines Wissens vom Treuhänder bei Auflösung und Auflösung des Trusts an den Inhaber ausgezahlt. In diesem Fall müssen wir möglicherweise warten, bis alle Interessen des Trusts aufgelöst und die Trusts geschlossen sind und/oder wenn alle administrativen Fragen (Bk etc.), die solche Ausschüttungen verhindern, gelöst sind."


Wir können froh sein, wenn wir teilweise Recht behalten mit unseren Vermutungen und noch froher .....wenn wir ALLE das noch erleben werden. Ich war seit 2016 auf Ende Sommer 2019 fixiert oder zumindestens erwartet........inzwischen bin ich bei frühestens 2020, hoffentlich ist dmdmd2020 dazu das passende gute Omen ......nachdem es bei COOP zu der 8er Konstellation kam ( 8.88 SK, market cap 8,08 b )......   :-)  mittlerweile muß man hier einen festen Glauben haben, wenn nicht nur Werte außen vor gehalten werden sondern auch sämtliche grundsätzliche Bewertung und Nachweis dieses Themas,
geschweige denn WIEVIEL und WANN....

Viel Glück uns allen.









 

1157328 Postings, 5398 Tage unionDer neue Quartalsbericht I 2019

 
  
    #3785
13
01.05.19 01:02

483 Postings, 5283 Tage der_ichAbschluss Klasse 17

 
  
    #3786
1
01.05.19 12:09
Mit welchem Zeitraum ist denn für den Abschluss der Klasse 17 zu rechnen? Was steht denn da alles an?
Danke!!  

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaWMILT-Bericht

 
  
    #3787
7
01.05.19 12:11
...... "therefore,
such Disputed Claims must be addressed (i.e. allowed, disallowed or estimated) prior to issuing additional LTIs or making further cash distributions.
As a result, no distribution will be made on May 1, 2019, the next regularly scheduled Distribution Date... "

Also ganz klar, bevor IRGENDWELCHE Zahlungen an irgendeine Klasse stattfinden, m.M.n. EGAL welche und woher, ........es braucht 100%ige Rechtssicherheit !
Zu Marta und anderen, denen ein neuer alter Anspruch scheinbar noch offensteht, wenn es zu Zuflüssen in 18/19 kommt, weiß der WMILT scheinbar bis dato NICHT, ob von der Seite noch etwas kommt oder nicht.
Zu einer Frist habe ich auch nichts (über?-) gelesen, bis wann ein Claim erneut gestellt werden kann.
Bzw. ob mit dem CIC der Claim so oder so hinfällig wird ( wurde? ).
 

1157328 Postings, 5398 Tage unionKlitzekleine Quartalsberichtanalyse

 
  
    #3788
17
01.05.19 12:15
1. Der Quartalsbericht wurde bei KCC unter "Bankruptcy Court Documents" und nicht unter "Quarterly Summary Reports" eingestellt.

2. Der WMILT erwähnt mit keinem Sterbenswörtchen, was mit Klasse 17 passiert

3. Die nächste Auszuzahlende Klasse ist Klasse 18, wobei noch keine Beträge angegeben werden können, weil die noch nicht feststehen. Als bisher feststehende Summen sind 38,2Mio$ + 8,4Mio$ an Zinsen.

4. Am 1. Mai konnte noch keine weitere Auszahlung vorgenommen werden, weil sich die Priorität der jeweiligen Claims mit der Lösung vor Gericht noch ändern kann. [das soll heißen, dass sich erst nach den Verhandlungen zu den strittigen Claims die Auszahlungsreihenfolge zeigen wird... wichtig natürlich, denn es kann sein, dass die weniger wichtigen Claims der Klasse 18 am Ende nichts mehr bekommen]

5. In einer Fußnote auf der letzten Seite schreibt der WMILT, dass er gegebenenfalls Gelder zurück in die DCR überweist, wenn bestimmte Kläger zusätzliche Ansprüche geltend machen oder wenn Dollarbeträge bestehender strittiger nachrangiger Ansprüche ermittelt wurden.


LG
union

PS: Zumindest hätte der WMILT zu Klasse 17 angeben können, auf welchem Wege die geregelt werden.  

483 Postings, 5283 Tage der_ichDANKE!

 
  
    #3789
1
01.05.19 12:22
Vielen Dank Euch beiden Unermüdlichen.

 

1157328 Postings, 5398 Tage unionDie Grafik zum Auszahlungsstand

 
  
    #3790
11
01.05.19 12:30
Es ist zwar nicht klar, wie die Habenseite letztenendes genau aussieht, aber vorläufig sieht die Darstellung  folgendermaßen aus:

 
Angehängte Grafik:
auszahlungsstand_31.jpg (verkleinert auf 79%) vergrößern
auszahlungsstand_31.jpg

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaLIBOR bis 2024 lt. FDIC an WMILT

 
  
    #3791
9
01.05.19 12:31
An Dienstag, 30. April 2019, 13:35:34 PM CDT, Fritz, schrieb George R. :
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=148541272

"Basierend auf einigen Informationen, die ich gerade überprüft habe, scheint es, dass die FDIC als Receiver Klagen gegen 34 Beklagte eingereicht hat. Ich habe nicht den Betrag, wie viel verlangt wird. Ich werde immer noch sehen, was ich über den Betrag herausfinden kann. Das erwartete Ende des Rechtsstreits konnte ...................nicht vor dem 31.12.2014 liegen....................

.............Jede Rückforderung würde an das Vermögen der WAMU Insolvenzverwaltung..........
abzüglich der Verwaltungskosten im Zusammenhang mit der Verwaltung des Rechtsstreits gehen. Die Nettoeinziehung würde an die genehmigten Gläubiger der Zwangsverwaltung auf der Grundlage ihrer Priorität gehen....."

Also Zeit für die nächste jahrelange WMILT-Verlängerung ????? Grrr. Bitte nicht....das Litigation Commitee des WMILT ruht ja auch, hoffentlich wird daher nicht weiter gemelkt, sondern bei Bedarf gehandelt....wer jedenfalls auf ein schnelles Ende hofft......nun.......hmmm.....


 

442 Postings, 5622 Tage tobsta.,,,,.,,,

 
  
    #3792
2
01.05.19 15:51
" The anticipated end of the litigation could not be until 12/31/2024. "
 

2418 Postings, 5172 Tage Planetpaprika2024

 
  
    #3793
1
01.05.19 16:01
Sorry und danke tobsta  

15454 Postings, 5095 Tage SchwarzwälderNeues Dokument # 12631

 
  
    #3794
10
01.05.19 20:58
Court Docket: # 12631 Email

Document Name: Affidavit/Declaration of Service (re Post-Confirmation Report for the Reporting Period January 1, 2019 through March 31, 2019) (related document(s)[12630]) Filed by WMI Liquidating Trust. (Steele, Amanda)

Date Filed: 5/1/2019

http://www.kccllc.net/wamu/document/0812229190501000000000001
 

3966 Postings, 5068 Tage zocki55claytrader vom 01.05.19

 
  
    #3795
4
01.05.19 23:29

6721 Postings, 5435 Tage odin10deneues Dokument

 
  
    #3796
10
02.05.19 07:54


Court Docket: #12632 Email

Document Name: BNC Certificate of Mailing. (related document(s)[12627]) Notice Date 05/01/2019. (Admin.)


http://www.kccllc.net/wamu/document/0812229190501000000000002  

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaLibor bis 2024

 
  
    #3797
7
03.05.19 16:35
vielleicht erledigt. Was heißt das.
WAMU war m.M.n. eine der Hauptbetroffenen und größten Institutionen des Libor/Euribor-Skandals.
Teilweise gesettled, wie die DB, könnte man sich ohne Detailwissen theoretisch mal ausmalen.......

Deutsche Bank's $2.5 billion penalty will be split among a $600 million paid to the NY DFS, $800 million paid to the Commodities Futures Trading Commission, $775 million paid to the U.S. Department of Justice and approximately $340 million paid to the U.K.'s Financial conduct authority. The firm's U.K.-based DB Group Services also agreed to plead guilty to one count of wire fraud for engaging in a scheme to defraud counterparties to interest rate swaps by secretly manipulating U.S. Dollar LIBOR contributions.

......daß es bei uns um EVTL. dutzende Milliarden Streitwert geht, sagen wir 12 Milliarden stehen bleiben, für die Hälfte ein Settlement erfolgt.....und wir diese dann zu jeweils 25 % an das DOJ und die FDIC abgeben dürfen ( warum eigentlich FDIC, die hatten NULL Kosten in den CH11-Fällen, höchstens Litigation- und Orga-kosten )...... und an wen noch alles.....
bleiben noch einige MIlliarden Dollar übrig....
WER bekommt diese ?
Wir Escrower über den WMILT, der einen claim diesbzgl. gestellt hat, über die FDIC ?
Lass es 1-2 MIliarden sein...
ZUSÄTZLICH.
Lasst den WMILT 2021 schließen. Es gibt genug Möglichkeiten, alles ist festgehalten. Jeder Releaser ist mit Anzahl und Namen usw. bei kcc registriert.
Habe mich in deren Aufgaben und Pflichten in unserer Sache erneut eingelesen und bin mehr als beruhigt.
Da wurde sogar  ---  nach WMILT Rücksprache  --- versucht, den fehlgeleiteten ! ballots zum POR7 eine zweite Chance zu geben mit diversen Aktionen. Gerichtliche Sorgsamspflichten zum Wohle der Aktionäre. Muß ja nicht alles schlecht sein in dieser Welt :-)
Außerdem...können escrows,  Platzhalter für LTI`s, für andere weitere Zahlungen verwendet werden!?
 

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaZurücklehnen

 
  
    #3798
3
03.05.19 16:47

12776 Postings, 5122 Tage ranger100Nur weil jemand ein kompliziertes Konstrukt

 
  
    #3799
6
03.05.19 17:35
entwirft, muss es nicht richtig sein. Stellt Euch immer die Frage: Wie wahrscheinlich ist es das diese ganzen Annahmen in dieser Zusammenstellung wirklich zutreffen ? Für mich leider immer noch im einstelligen Prozentbereich. In der Vergangenheit ist leider KEINE der bislang aufgestellten positiven Prognosen auch so eingetreten wie prognostiziert. Wenn nur eine der aufeinander aufbauenden Handlungsabläufe nicht so geschieht wie gedacht oder eine der angeblichen "Fakten" sich als falsch herausstellt fällt alles wie ein Kartenhaus zusammen. Deshalb sei es mir gestattet das ich diese Theorien sehr skeptisch sehe.    

2418 Postings, 5172 Tage PlanetpaprikaEs geht nicht

 
  
    #3800
6
03.05.19 18:04
darum, wer Recht hat. Es geht um den Nachweis der Möglichkeiten, die wenige immer noch verneinen. Deine Skeptik ist aber hier auch richtig...trotzdem zurücklehnen. Pessimisten wie Du und Optimisten wie ich sind zum Meinungsaustausch in einem dauerhaftem Wamunebel verdammt und beleuchten wie dmd die gesetzlich legalen Möglichkeiten und die sprechen doch immer wieder für sich oder ?  

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