Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

bei 880 mit ziel 700/720
http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=285#jumppos7144

anbei der 4h-chart das die relevanz der 880 unterstreicht.

bin jetzt erstmal weg, denke aber dass wir heute ein größeres short-signal gesehen haben (bzw. das signal war gestern, aber heute wurde es bestätigt).

Für die beiden von mir beobachteten Indizes heisst das
Dax Ziel mind. Test 6175/6220
Dow Ziel 12700 (mindestens)

SP Ziele sind ja bereits genannt.  

Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass Du im negativen Sinne hier jemanden verunsicherst,
Gegensätzliche Auffassungen und ein entsprechender Austausch ist genau das, wozu so ein Forum dient.

Manchmal bringt einen eine gegensätzliche Auffassung vielleicht gerade rechtzeitig dazu, seine Meinung nochmal zu überdenken. Ein anderes mal lässt man sich vielleicht von einer richtigen Einschätzung abbringen.

In beiden Fällen, tut man das jedoch in der Regel nur dann, wenn es eben auch gute Gründe für die Einschätzung des anderen gibt, die der eigenen eben entgegen laufen.

Wie man die unterschiedlichen Argumente dann gewichtet, liegt alleine im Ermessen und der persönlichen Verantwortung jedes Einzelnen.
Manchmal liegt man dabei richtig und manchmal eben auch nicht. Das ist Börse.

Dir hat übrigens auch keiner einen Vorwurf gemacht. Los hat nur geschrieben, sich über sich selbst zu ärgern.  

Alright, danke für die Aufklärung dieses Irrtums!

Dann bin ich gespannt, ob morgen dann der Bruch folgt.  

wie gestern gesagt stärke in der schwäche (fehlendes gapfill etc) - korrelation ist mM nach weiter intakt - also leite ich daraus ab dass ohne bruch der währungen es keinen weiteren downer geben wird

ggf ist das sehr weit hergeholt - andersrum stützt ggf nicht nur der jappy sondern auch eine angelegte dollarschwäche - denn der euro aus sich heraus ist eben keinesfalls stark

kann man den gedanken nachvollziehen ?

indikatoren laufen aber noch zu schnell warm  

vorbei - da dies um zu zeigen was ich meine mehrere charts benötigt stelle ich es drüben rein  

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=285#jumppos7146 und folgende gerade zum thema vol - aber hier wird das zu unübersichtlich  

"Mikes, derzeit stärkster US Index, der NDX 100 hat übrigens schon ein neues Verlaufstief unter dem gestrigen Futuretief gemacht. Soviel dazu zum Thema Stärke"

ich habe gesagt hier wird gier aus dem 1.qu wie im dax kompensiert

da ich us indices trotz ihrer nähe selten handele sondern lieber auf markante aktien umsteige bitte korrekt widergeben

du hast in der vergangeheit gesagt ndx sehr stark - dem war so - dem bin ich bis zur lächerlichkeit (nicht hier) gefolgt in dem ich apple calls gehortet haben nebn der aktie

als dann erste schwäche aufkam die sich zwangsläufig AUCH AUF DEN INDEX niederschlagen musste - habe ich apple shorts gehortet

BITTE ERINNERE DICH - du hast bei short 610 mir abgeraten - wenn ich aber apple shorte heisst das wohl kaum der ndx steigt weiter zu neuen höhen

fakt ist weiterhin diese konso im ndx ob man sie bedient oder nicht ist NORMAL

dies ist KEIN streitversuch - nur möchte ich richtig wiedergegeben werden  wir wissen ja meist was bei dritten hängen bleibt (anwesende ausgeschlossen)

so kriege ich mails die mir heute sagen du idiot - die können eben nicht rechnen  

kein beweis aber eben der anschein eines beweises

piercing sagt ausbruchswahrscheinlichkeit x% - und gleichzeitig kommen sie am boden an dann calle denn ausbruch geht nur wenn sie drüber bleiben - so weit logisch

die erweiterung dessen heisst brechen sie drunter und kommen zurück calle - denn aufgrund der vorangegangenen fogir ist es EBEN meist KEIN retrace

auch hier wieder - brechen sie nun nicht aus bin ich mir sicher man hat die lacher auf seiner seite - ggf muss dann aber die frage erlaubt sein - können diese leute traden ?

setzt sich das durch und vorsicht IST ZWINGEND ANGEBRACHT - wird dies auch den ndx nicht kalt lassen und mit ihm ggf ebensowenig andere indices

denn techs/semi-c´s sind immer die ersten (meist)

trotzdem muss man als warnung für leute die eben nur daily handeln sagen - lieber prozyklisch - trotz aller gefahren die los richtigerweise genannt hat  

 

stand : 1364,5


rebreak der 1358,
test des breakouts vom downtrend (hellblau) /kästchen gelb
close über ema9 im hourly

spricht für weiteres uppotenzial

zuvor muss er aber die mbb 60er
gestrigen tiefs rausnehmen
um die gestrigen hochs anzuvisieren (grünes kästchen), sind gleichzeitig das 61,8rt


sollte auch dies gelingen dürfte die korrektur vorbei sein.



@zanoni sorry fürs witzig bei.
hab ich mich verklickt :)
http://www.ariva.de/forum/...ligen-Krisen-456645?page=109#jumppos2748  

wieder wie gestern im dax eine takuriline - 2 arten: ausbruch liegt in der luft

kommen sie am boden an - calle sofort oder bei rebreak da ausbruchswahrscheinlichkeut grösser denn downbreakout

sl selbsterklärend  

So bin wieder „on“

@zeitzone
Dein „witzig“ wird Dir nichts nützen. Einfach einen anderen Spielkasten suchen. Winke, winke.

@Mike
Zanoni hat es wieder richtig auf den Punkt gebracht. Ich schrieb, ich  ich ärgere mich über mich selbst. Wäre ein 200 Pkt. Short Trade geworden. Für mich als „übergeordneter“ Trader, der nicht ständig vor der Kiste hängen kann, sind solche Trades wichtig und deshalb ärgerlich wenn sie dann doch ins Ziel gehen.


Was mir im Meinungsaustausch etwas missfällt – aber keine große Kritik – ich kenne Dich ja  eine Weile - und  sich hier zukünftig ändern sollte. Wenn wir bspw. über den DJ reden, dann bitte auch auf diesen in der Antwort  eingehen. Anderum wenn es um den DAx geht, wird auch darauf Bezug genommen.

Über den DJ habe ich gestern hauptsächlich den Trendwechsel charttechnisch begründet. Von Dir kamen darauf als Antwort  Begründungen aus dem Dax, wenn ich mich nicht irre. Die sind ja auf den Dax bezogen von Interesse. Nur wenn die US anfangen zu konsolidieren, wird der Dax nicht plötzlich anfangen sich dagegen zu stemmen, nur weil er überschießend die EMA 200 getestet hat. Daher finde ich insbesondere aktuell die US extrem wichtig.

Insofern ist es  Dir gegönnt, dass DU heute im Dax Gewinne eingefahren hast, siehe #2745, aber das hatte nichts mit dem Trendwechsel aus dem DJ F im 240iger zu tun.  5er Trading und 60iger aufwärts in der Zeitebene sind verschiedene Paar Schuhe.

Das machst DU ja recht gerne. Ich argumentiere aus dem 240iger und DU antwortest mit irgendwas  aus dem 5er Dax. ( nicht immer, aber DU verstehst hoffentlich, was ich damit sagen möchte)

Zum NDX F.
Da liegen wir übergeordnet inhaltlich nicht auseinander. Die kurzfristige Schwäche habe ich gestern durch Vergleich mit dem DJ  begründet.

Zu APPL
Ich habe AAPL am WE extra ausgewertet. Wenn wir beim richtig wiedergeben sind:

Mein Rat bezog sich damals auf Intraday auf den 610 $. Das dieser Trade übergeordnet sinnvoll war, hat sich ja auch eindrucksvoll gezeigt.

Wieso Du so etwas aus dem Kontext anbringst, verstehe ich allerdings nicht. Außerdem ist es ja normal, dass Du als Aktienbesitzer Deine Aktien hedgt. Sind ja schließlich mehr als zwei :-)
Vielleicht wieder ein Beispiel über das Missdeuten des geschriebenen Wortes.



So, Check der Märkte zum Schluss.

Stand: 1360 F ( Index +4)

In der letzten Stunde hat sich nicht mehr viel ereignet.


Es bleibt tricky. Die HU 1352 F wird überschießend weiter verteidigt. Zum SK hängt der Future an der fallendem EMA 9 240iger bei 1360 F.

Sollte diese überwunden werden, könnte es weiter bis zum mBB 240iger bei 1367 F hochgehen. Aus meiner Sicht wird der Abverkauf etwas augehalten, da die besagte HU  vehement verteidigt wird.

Aber der Slow Stoch steht kurz vor einem Kaufsignal, was Richtung mBB 240 iger oder dem gestrigen TH sprechen könnte.



Noch etwas was ich vorhin vergesse hatte. Die bullische Konsolidierungsformation nach Bullkowski ( violett) wurde auch im SP F negiert, obwohl sich durch Anstieg über 1390 F ausgelöst war. Ein Fehlausbruch ist eigentlich nie ein gutes Zeichen.

Es könnte morgen also doch noch zu einer Fortsetzung der Erholung kommen.

Erst ein Anstieg über 1370 F würde die angespannte Lage im SP F aufhellen.

Aber die 1357 Index wurden heute doch noch verteidigt. Insofern gab es noch keine Shortsignal.

Bis Morgen


LoS  

ga von mir - ohne auf alles einzeln einzugehen - vielfach haben wir das ja auch bereits per bm diskutiert

ggf der hinweis ich suche meist über den 5er einstiege in den 60er oder daily - das scheint auf den ersten blick abstrus hat aber den hintergrund als plattes bspl wenn bei 60 im daily ein sup wäre und ich will long gehen dann aber sehe dass der 5er ne übertreibung anbietet dann verkneife ich mir den einstieg kuzfristig und warte da eben das bb-system sagt es kommt noch besser

ggf ist es deshalb wichtig auch mal downzuscrollen aus dem 240er in den 60er etc auch wenn ggf eben übergeordnet 10-20 punkte fast als irrelevant einzuschätzen sind

daraus folgt das ich übergeordnete einblicke auch aus dem 5er scheinbar heraus argumentiere (der chart wäre dann so zu deuten als wenn ich dies täte) tatsächlich wäre es aber ggf nur ein testen der unteren timeframes

aber... ich werde da zuküfntig drauf achten dann seprarat hinweisen oder eben ggf den ausschnitt des 240er näher benennen von dem ich rede

ich vergesse immer wieder dass man eben ggf in der eile der zeit gedankengänge überspringt - die dann andere nicht nachvollziehen können und ggf trotz der spamartigen überfall-posts IMMER noch ein drittel auf der strecke bleibt

ggf bin ich ein posting/trading-adhs-ler - sprich landläufig früher als zappelphillip wenns ums posten geht bezeichnet

zum dow abschliessend und vielfach eben auch die anderen indices - ein partieller anstieg wird gerne genutzt weil man eben nur retrace annimmt wieder drauf zu kloppen - und dann zu sagen so nun aber gebe ich ihm den rest

problem dabei JETZT: ist der dow in der vielzitierten B und der dax eben (bitte drüben nachlesen) in dem bereich edf dann kann das für shorter extrem gefährlich werden

dem kann man eigentlich nur begegnen in dem man wie noch nie sl´s unbedingt in den vordergrund schiebt - hier ggf eben im dax über die gerade erst entstandenen kurzfristigen hochs und im dow eben über das heutieg high spätestens mm nach über das gestrige

was eine argumetation aus dem daily ist denn dort entstand das bild

ggf haben es intratrader etwas leichter - da man immer sofort reagieren kann  

ggf interessant auch dann wenn es um die nachhaltigkeit von brüchen geht

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=286#jumppos7158  

FDAX Aktuell: 6469 F (- 4)
FDAX Schluss: 6510 F


Die Lage im FDAX ist erstmal alles andere als entspannt. Die nachbörslichen Aufwärtsimpulse, getrieben durch den Schlussakkord der US-Indizes, zeigen in der Handelseröffnung wieder Schwächen. Somit bleibt die kurzfristige Lage fragil und nach wie vor bärisch.

Entscheidend wird bleiben, ob die AUTL im Daily (Aktuell bei 6365 F laufend)
Auf Schlussbasis halten kann. Die Entspannungsmarken sehen wir erst wieder
oberhalb von der kurzen Spanne von 6563-6568 F. Dort ist ein breites Widerstandscluster aus diagonalen HW, horzizontalen HW und dem 38,20er Fibo der laufenden Abwärtsbewegung. Kommt es hierbei zum Bruch mit anschließendem Volumensanstieg, der weitere steigende Notierungen zu Folge hat, sollte die bärische Gemengelage zumindest in ein neutrales Feld gehen.

Unterstützungen:

Starkes Cluster: 6413 -6431 F (diagonale HU, horizontale HU, S1 Daily, uBB 60er)
6370 F (Verlaufstief => Fibo 0-Linie)
6365 F (AUTL Daily)
6332 F (S2 Daily)

Widerstände:

6492-6497 F (EMA 9 60er, PP Daily)
6523 F (mBB 60er)
Starkes Cluster: 6563-6568 F (siehe o.g. Textanmerkung)

Volumen EUREX:

Die Umsätze mit Aktienoptionen an der Terminbörse Eurex sind am Dienstag gestiegen. Insgesamt wurden bis 20.00 Uhr 1.105.284 (Montag: 568.408) Kontrakte gehandelt. Die Zahl der Kaufoptionen (Calls) betrug 704.389 (304.966), die der Verkaufsoptionen (Puts) lag bei 400.895 (263.442). Das Verhältnis von Calls zu Puts betrug 1,75 zu eins.

Starker Überhang in Call-Optionen.

FAZIT: Gemengelage kurzfristig weiterhin bärisch, Vola erhöht, somit (ausserhalb der Fasttrades) keine engmaschigen Handelsfenster wählen. Gute CRV in den „starken Clustern“, Speku – Short an der EMA 9 im ersten Kontakt durchaus möglich, Pullbacks sollten in beiden Varianten (Call/Put) eine Dynamik von ca. 25-30 Punkten aufweisen.

Wie immer meine Meinung

Greetz

sAik  

 

 

Eigentlich erwarte ich noch eine Berührung mit der oberen Linie des Dreiecks.
In diesem Fall würde ich dort mal einen short mit engem sl einlegen und auf einen Rücklauf und Bruch unten spekulieren.  

 Teile Deine Einstellung zum fallenden Dreieck mit Ausbruch nach unten...

Ich erinnere hier an dieser Stelle an ein Posting hier im Forum , ich glaube, es war MHurding, der an ein Drehen der BIAS mahnte, wenn die US / S&P 500 , unter 1356 fallen sollten.

Ich beobachtete schon gestern Tiefpunkte im S&P unter 1350; heute: Tendenz unter 1356 ebenfalls...

Warten wir es weiterhin ab....

Lady

 

deswegen konnte ich auch nicht reagieren. Was ist los mit dem Zeitzone?  

ein Beitrag meinerseits.
Im Dow als (immer noch einer der) Taktgeber sehe ich für die nächsten Tage 2 Szenarien:
1. er kann die Seitwärtsrange halten, auch den seit letztem Jahr steigenden Trendkanal, und prallt bei ~12690/700 wieder nach oben ab

oder

2. er fällt dort durch. Dann ist mMn ein Ziel auf der unteren fallenden Keillinie zu suchen. Nimmt man dazu noch die 200%- Fibo-ausdehnung (die in den letzten Monaten sehr gerne angelaufen wird) des vorigen Anstieges, ergibt sich ein Ziel bei ~12100.  

mal den bufu , ist schön nach oben ausgebrochen ,allerdings dürfte er nicht sehr weit laufen.
ich tippe auf top zwischen 143-44

 

Tach zusammen!

@dukac
Gut erholt?

@Lady
Es war meine Wenigkeit, der unterhalb der 1357 INDES die AKtivierung eines Doppeltrops sieht.


Gleich zum Börsenstart der DJ F.

Stand: 12766 F ( Index +55)

Es bleibt bei meiner Einschätzung. Die kurzfristige Lage sieht bärisch aus. Der DJ  hangelt sich seit Tagen unterhalb der stark fallenden EMA 9 240iger entlang.  Daran änderte auch der leicht überschießende Rücklauf an den gebrochenen, maßgeblichen AUT nichts.


Solange die 12750 F verteidigt werden, könnte ein weiterer Rücklauf

an die EMA 9 bei 12846 F

an den kurzfristigen ABT bei 12874 F

bzw. bei Bruch an das mBB 240iger bei aktuell 12907 F

erfolgen. Erst ein Bruch des steilen ABT bei aktuell 12930 F würde die Lage aufhellen.

Der Bereich 12790/12750 F wurde nun schon viermal in den vergangenen Wochen angetestet.
Es riecht heute nach einem Bruch dieser kurzfristigen HU und dem Test des maßgeblichen Unterstützungsbereich 12700/12647F.

Hier bei 12700/647F  entscheidet sich die weitere „übergeordnete“ Lage.
Wie von shortterm beschrieben, dreht  im bullischen Szenario hier die Lage und ein neuer Rallytrend mit Ziel JH entsteht.

Anderenfalls wird mit Bruch dieser HU erhebliches Abgabepotential freigesetzt. Aus dem Index heraus sticht die 12280 Indexmarke hervor, das ehemalige Ausbruchslevel des steigenden Dreiecks und zugleich EMA 200.  Bei 12400 liegt aktuell der mittelfristige AUTK bei 12400 Index.

Fazit:
Bruch der 12700 Index ist eine wichtige Schlüsselstelle, allerdings sehe ich nicht so tiefe Ziele wie shorttherm mit seinen genannten 12100.



Intermarket Dax:
Halten die 12700 Index, kommt der Dax mit dem überschießenden Test der EMA 200 bzw. des maßgeblichen Rallytrends im Bereich 6335 davon.  Anderenfalls geht es in den Bereich 6000.

Trading:
Ich bleibe bei SHORT. Die EMA 9, der kurzfristige ABT, das mBB sowie der ABT wären Shorteinstiege.


Wie immer nur meine Meinung

LoS

Legende:



   AUT          Aufwärtstrend
  AUTK        Aufwärtstrendkanal
   ABT          Abwärtstrend
  ABTK        Abwärtstrendkanal
   AZH          Allzeithoch
   AZT          Allzeittief
   ZH         Zwischenhoch
   ZT         Zwischentief
    BB           Bollinger Bänder
   oBB           oberes Bollingerband
   uBB           unteres Bollingerband
HU           Horizontalunterstützung
    KU          Kreuzunterstützung
    HW          Horizontalwiderstand
    KW          Kreuzwiderstand
     SK          Schlusskurs
    TH           Tageshoch  

meiner Ansicht nach interessante Marken für Testlongs wären hier
6390 (Untergrenze broadening Formation, bereits erfolgreich angetestet, war auch für mindestens 20 Punkte gut)
6360 (Ralleytrend aus Index und Future)
6272 (Gapoberkante), könnte in etwa zu 12700 Dow korrespondieren.

Rocco erwähnt immer noch die 6325, wobei ich nicht weiß wo er die herhat. Vielleicht für den Hinterkopf...

Den Dow sehe ich wie LoS.  

runtergehen. das wäre dann etwa das von Dir beschriebene Ausbruchslevel vom Jahresanfang und fällt in etwa mit der 161,8%-Ausdehnung in http://www.ariva.de/forum/...ligen-Krisen-456645?page=110#jumppos2771 zusammen.