IONOS Group SE
eckert1 #47 "... Und fast 1,4 Milliarden€ Schulden...Muss jeder selbst wissen, .."
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Der Laden ist wie du richtig sagst kräftig verschuldet. Und weil man viele Zinsen für die Schulden bezahlen muß, wird auch immer gerne die Blendgranate EBITDA ständig verwendet seitens Ionos, wenn man zeigen will was man "verdient". Buden wo ungern frei genannt wird was wirklich NACH allen Abzügen ( z.B. Zinsen, Steuern, Minderheitsanteile, Abschreibungen) übrigbleibt , sind generell immer mit Vorsicht zu genießen, da i.d.R. dort größere unschöne Abzüge noch lauern bis zum Konzernergebnis bzw. EPS.
Wer richtig gut verdient an diesen Schulden von Ionos ist der "selbstlose" Obermelker Dommermuth bzw. UI, da fast alle Gelder von UI stammen und UI dafür einen extrem hohen Zins von 6,75% verlangt. Das bringt ca. 85 Mio p.a. an Zinseinnahmen ein für UI/Dommermuth. Entsprechend weniger bleibt am Ende wirklich bei Ionos übrig. Und Dividende kann man hier wohl auch vergessen bei Ionos. Die Kohle fließt vorher ab in Richtung Dommermuths Tasche.
Ionos schließt vor IPO neuen Kreditvertrag mit United Internet - https://www.finanznachrichten.de/...rtrag-mit-united-internet-015.htm "...Börsenneuling Ionos hat wenige Tage vor seinem Börsengang seinen Kredit umgeschuldet. Am 27. Januar schloss der Webhoster im Zusammenhang mit dem IPO einen Kreditvertrag über 1,245 Milliarden Euro mit seinem Mutterkonzern United Internet AG ab...... Auf den Betrag sind quartalsweise Zinsen in Höhe von 6,75 Prozent p.a. zu zahlen. Die Kreditraten sind jährlich aus überschüssiger Liquidität zu zahlen,..."
Kein Wunder, daß Dommermuth/UI kein Interesse hatte, daß beim IPO auch einiges an frischem Geld eingenommen wird, was in die Firmenkasse von Ionos fließt. Am Ende hätte Ionos vielleicht damit Schulden / künftigen Zinszahlungen reduziert. Ionos scheint ähnlich wie 1&1 einen Melkhuh von UI/ Dommermuth zu sein, wo der Streubesitz angesichts der ungünstigen Mehrheitsverhältnisse stets machtlos bleibt. Sowas mögen viele Vermögensverwalter nur ungerne bzw. belegen dann solche Firmen mit einem deutlichen Abschlagsmalus.
Also der DAX ist nicht mehr weit vom Allzeithoch entfernt, die Börse brummt, Da soll bloß keiner mit der alberenen Ausrede kommen der schwache Start von Ionos länge an ungünstigen äußeren Umständen. Es sind eher die ungünstigen inneren Umstände bei Ionos bzw. die ungünstige Abhängigkeit vom Problembär Dommermuth.
Man bring ein Unternehmen nicht an die Börse wenn dieses Unternehmen höchstprofitabel ist!
Hier handelt es sich wahrscheinlich um ein Soft-Scam
Aufpassen ist angesagt
IONOS wurde kurz vor dem IPO noch mal richtig schön mit Schulden vollgeknallt und das zu einem saftigen Zinssatz. Profitieur: Dommermuth und United Internet, auf Kosten der IONOS-Aktinäre.
So werden die IONOS-Investoren an der Nase herumgeführt. Unglaublich! Mein Beileid all denjenigen, die bei dem IPO gezeichnet haben oder IONOS-Aktien gekauft haben. So macht man die Aktienkultur in Deutschland kaputt!
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...schlechtes-omen-maerkte
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...enzial-schlummert-aktie
Hier zieht sich das Elend wieder 6 Monate wie Kaugummi und nach der Haltefrist
sehen wir dann die 12 oder Kurse unter 10 €
kennen wir doch schon von Mister Specks, Bike 24, Synlab, Fr. Vorwerk und so weiter..............
Interessierte Anleger sollten sich bitte stets vollständig in den aktuellen Verkaufsprospekten informieren. Die allein maßgeblichen vollständigen Angebotsbedingungen und weitere Einzelheiten der Emission sind dem Verkaufsprospekt und den dazugehörigen Nachträgen zu entnehmen, die auf der Website der IONOS Group SE zu finden sind.
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Angaben zu möglichen Interessenkonflikten für BNP Paribas:
Für mögliche Interessenkonflikte verweisen wir auf die BNP Paribas Interessenkonflikte-Website.
Die Verbindlichkeiten bestanden bereits vor dem IPO, waren im IPO Prospekt -scheinbar korrekt. dargestellt und liegen niedriger als im Vorjahr (ebenfalls laut Prospekt).
Es wurden angeblich drei ältere, bestehende Verträge zusammengefasst und abgelöst.
Außerdem ist das absolute Kreditvolumen kein alleinig ausschlagendes Kriterium, sondern muss in Verbund mit anderen KPIs gesehen Werten, z.B. Erträgen; wichtiger ist m.E. die Tragfähigkeit.
Übrigens EBTDA-Marge bei ca. 27%, das ist nicht sooooo schlecht.
Nur meine Meinung, hierzu gerne andere / eure Meinungen....
neben den 6.75% werden ja sämtliche excess cashflows zu Tilgungszwecken abgeführt. Für den Streubesitz (und nur der wird ja an der Börse gehandelt) bleibt auf viele Jahre ... genau nichts!
Konnte man in abgewandelten Form und mit unterschiedlicher Begründung bei 1+1 Drillisch seit 5 Jahren beobachten. Seitdem ist ein Invest in eine Dommermuth-Firma für mich ein no go.
Der Steubesitz verhungert am langen Arm.
16,76
EBTDA-Marge bei ca. 27%, das ist nicht sooooo schlecht.
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Wie ist die Marge in 2023 wenn man die ganzen realen Belastungen noch abzieht? EBITDA ist für mich ein eher unwichtiges Kriterium als Gewinnbeurteilung. Am Ende zählt doch nur was NACH Abzügen übrigbleibt. Wer als Firma immer nur von EBITDA redet, der hat i.d.R. schwere Brocken noch auf den weiteren Ebenen bis zum wahren Gewinn. Von daher ist es falsch Dinge wie die Zinszahlungen und Steuern völlig auszublenden, nur um sich irgendwas bei der Marge / den Multiplikatoren so schöner zu reden als es wirklich ist. Übrigens hat UI auch ein Sonderkündigungrecht gegenüber Ionos. Da könnte also jederzeit ein plötzlicher Refinanzierungsbedarf im Milliardenhöhe kommen, je nach Entwicklung. Nicht gerade eine sicher durchfinanzierte Sache also für Ionos. Und der Zinssatz ist mit 6,75% auch übermäßig hoch. Da hat UI/Dommermuth also einen Weg gefunden die Kuh Ionos schön zu melken. Also nicht blauäugig in die Falle tappen und meinen hier wäre nur EBITDA relevant.
https://www.finanznachrichten.de/...-europaweiten-verbreitung-022.htm "....
Die United Internet AG ist berechtigt, den Kreditvertrag zu kündigen, sofern die United Internet AG weniger als 50% der Aktien der IONOS Group SE hält, oder die IONOS Group SE weniger als 50% der Aktien an der IONOS Holding SE hält. Zudem steht der United Internet AG ein Kündigungsrecht zu, wenn ein wichtiger Grund hierfür vorliegt, etwa ein Bruch des Kreditvertrags durch die anderen Parteien. Der Kreditvertrag ist mit dem heutigen ersten Handelstag der Aktien der IONOS Group SE an der Frankfurter Wertpapierbörse wirksam geworden.
daher ist deine ebitda geschichte oben mal raus.
bei 6,75% zinsen aufs darlehen sind das etwa 21 mio / quartal.
das macht den brei nicht schlechter. wird immernoch genug hängenbleiben.
kuv 2,1 und kgv 19 aktuell als estimate auf 2022 hochgerechnet.
UI ist das problem. hier wird zu viel geschüttet, zuviel druck drauf. woher kommen die stücke? 6 monate lockup nur ne lüge?
Außerdem gibt's keine SHORT-Zerti's! Das reicht mir aus, um alles zu wissen!
Deutsche Aktien ...Vorsicht!!!
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Da hast du wohl nicht richtig nachgeschaut. Es gibt doch Short-Zertis :
Hab gelesen 3 Mrd Börsenwert und da stehen in der Bilanz auch noch wieviel Schulden? 1,7 Mrd?
Das ist ja MDAX Niveau eigentlich vom Unternehmenswert - muss ne Wachstumsstory sein ansonsten ist die Bewrtung zum IPO ja ne Frechheit auf den ersten Blick.
irgendwer haut seit ipo beginn massiv drauf. sicher keine privat leute in der size. sicher auch keine instis die in voller panik schütten. der briefträger hier verkauft ohne rücksicht und hat massiv stücke.
wurde der 6 monats lock-up umgangen? ist so etwas möglich?
andere erklärungen kann es doch kaum mehr geben.
eine schande, alle die da mitgemacht haben.
schämt euch. PFUI!
marmorkuchen #70 :"...Was genau macht der Laden eigentlich? haben die vor aussergewöhnlich zu wachsen oder was ist die Story?.."
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Steht alles bei den verschiedenen Veröffentlichungen zum Börsengang. Mußt denen nur erstmal kurz bestätigen, daß du aus Deutschland kommst (aus Haftungsgründen)
=> https://www.ionos-group.com/de/land-waehlen.html
Kann es sein, dass es beim Porsche IPO letztes Jahr ähnlich war? Damals ging es zunächst auch steil bergab, bevor es danach sogar noch stärker nach oben ging. Eventuell sehen wir das nun auch bei IONOS