Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Ich hatte ja gestern mal gefragt, wie Ihr so handelt...kannst Du mir Dein Geheimnis verraten, wie Du 12% günstiger durch einen vermutlichen "Flattermann"-Verkauf an die Aktien kommst?? :)
Welches "Tool" benötigt man dafür??  

 

Jo :),

wollte den Beitrag auch gerade posten :)...Sind doch super News für uns Kleinaktionäre :)...Jetzt muss die CDU/CSU nur am Ball bleiben und ihre Position durchdrücken...Und mit dem neuen jung dynamischen von Guttenberg haben die einen resoluten Wirtschaftsminister und nicht so eine Träne wie Glos ;).
Besonders gefällt mir der Ansatz, das 75% reichen und nicht wie "Freund" Peer 95% angeblich benötigt :).
Endlich scheint sich eine gute Lösung für die HRE abzuzeichnen :).
Man darf gespannt sein :))  

dann wollen wir mal hoffen das hre bald aus den schlagzeilen kommt und mal ruhe einkehrt natürlich im postiven sinne  

...der von 1Dallas1 gepostet und wieder vom Admin gelöscht worden ist:

Dienstag, 10. Februar 2009

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.n-tv.de/1100906.html

 

http://mobil.welt.de/article.do?id=finanzen/...nklagen&cid=Startseite  

Die Sache mit dem Flattermann hat keinen besonderen Hintergrund. Ich habe
nichts weiter getan, als ein Limit ins System zu geben. Der ausgeführte Kurs
lag zu meiner Überrascheung aber deutlich tiefer. Dafür habe ich keine andere
Erklärung als den (unüberlegten) unlimitierten Verkauf eines in Panik Geratenen.
Aber was soll's. Ich sag's mal mit Händel: einer geschenkten Orgel schaut man
nicht in die Gorgel :-))  

Tja, wenn man von "Raffgierigen" spricht, dann doch wohl von den nimmersatten "Managern" und nicht von uns Kleinaktionären ;). Da diese sogenannten "Halbgötter" der Finanzwelt ihr Ego über die Höhe der Bonuszahlungen definieren, bricht natürlich für diese Egomanen eine komplette Welt zusammen.
Ich habe vor kurzem ein Bericht über diese "Banker" in den USA gelesen...Im Moment haben Scheidungsanwälte bei dieser Klientel Hochkonjunktur, da die Frauen mit diesen selbstsüchtigen Waschlappen eh nur des Geldes wegen liiert sind, bzw. deren Gejammer nicht mehr ertragen können.
Es ist erschreckend wie maßlos, selbstüberschätzend und anscheinend frei von jeglicher Selbstkritik es diese "Herren" zu solchen Posten geschafft haben. Zu dem scheinen diese "Subjekte" überhaupt kein Rechtsempfinden zu haben.
Da lobe ich mir Obama, der da klare Worte gefunden hat :)  

11.02.2009 10:36

J.C. Flowers spricht mit Bundesregierung über HRE

Frankfurt/Hamburg (ddp). Der Großaktionär des schwer
angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE), die
Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers, und die Bundesregierung wollen
Medienberichten zufolge über Möglichkeiten zur Rettung der HRE
sprechen. Noch in dieser Woche werde es Gespräche über das weitere
Vorgehen geben, sagte ein Sprecher des US-Investors am Mittwoch der
Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires. Details nannte der Sprecher
nicht. Flowers hält zurzeit knapp 25 Prozent der HRE-Anteile.

Zuvor hatte die «Financial Times Deutschland» (Mittwochausgabe)
unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, der staatliche
Sonderfonds SoFFin wolle am Donnerstag mit J.C.Flowers über die
Rettung des Instituts verhandeln. Auch der neue Wirtschaftsminister
Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat sich dem Blatt zufolge für
Verhandlungen ausgesprochen. Die Finanzpolitiker der Unionsfraktion
hätten sich am Dienstag darauf geeinigt, dass sie weder eine
Enteignung Flowers´ noch eine «geordnete Insolvenz» von Teilen der
Bank mittragen könnten. Eine Insolvenz war auch im Gespräch.

Die Bundesregierung hatte zuletzt eine Komplettübernahme der HRE
nicht ausgeschlossen. Ein Spitzentreffen unter Leitung von
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zur Zukunft des Instituts vor
einer Woche hatte kein konkretes Ergebnis gebracht. Die
Bundesregierung ringt seit Wochen um einen Einstieg bei der HRE, die
mit Finanzhilfen von insgesamt 92 Milliarden Euro künstlich am Leben
gehalten wird.

Das Finanzmarktstabilisierungsgesetz begrenzt eine
Staatsbeteiligung ohne Zustimmung der Altaktionäre bisher auf 33
Prozent. Durch eine Enteignung könnte die Bank vollständig durch den
Staat übernommen werden. Einen Entwurf mit einer solchen Änderung des
Gesetzes hat das Finanzministerium bereits erarbeitet.

(ddp)

http://www.financial.de/news/...spricht-mit-bundesregierung-uber-hre/  

Guckst Du hier :):

http://www.finanznachrichten.de/...eal-estate-bank-ag-deutsch-016.htm  

Dann mal Gratulation zu so einem Glücksfall :)  

Das ist ja toll. Bis Juni ist also die Liquuidität bei HRE gesichert. Man schüttet also in ein löchriges Fass immer wieder soviel nach, bis wieder eine gewisse Zeit lang der Boden des Fasses benetzt ist. Im Juni brauchen die dann wieder 10 (oder mehr)Milliarden? Und dann ist die Liquidität wieder gesichert, oder? Das ist ja ein tolles Prinzip. Tolle Lösung. Warum machen wir das nicht mit allen Unternehmen, die in Schwierigkeiten stecken. Die Lösung ist doch so einfach...das einzige, was da gesichert ist, dass die da oben uns gnaden(g)los verarschen...

 

Wir erinnern uns: die gegenwärtige Krise ist eine Liquiditätskrise, die originär mit
deren Auslöserin, der Subprime-Krise, nichts zu tun haben scheint. Wohl aber
hat die Subprime-Krise etwas mit Derivaten auf Immobilien-Hypotheken zu tun.
Wie ich schon einige Male geschrieben habe, ist hier die Auslöserin der Krise ein
bilanztechnischer Vorgang, nämlich die Wertberichtigung von CDOs. Würde es
gelingen, hier den Hebel anzusetzen, könnte man die Wurzel des Übels abhacken.
Und wie ich ebenfalls geschrieben habe, könnte es auf diese Weise sogar gelin-
den Spieß umzudrehen - aus Schrott würden stille Reserven.

Genau darum geht es in einem Beitrag von Harald Weygand am 09.02.2009, der
auf Godmode-Trader.de zu lesen war. Offenbar kursieren Gerüchte, die SEC (USA)
wolle die Bilanzierungsvorschriften ändern, wodurch sich ein Effekt einstellen
würde, wie ich ihn oben diskutiert habe. Das würde die Situation der Banken mit
einem Schlag radikal verändern; über die damit verbundenen Kurs-Konsequenzen
brauche ich kein weiteres Wort zu verlieren. - Hier der Textauszug:

"Außerdem kursiert im Markt das Gerücht, die US-Börsenaufsichtsbehörde SEC wolle
die Bilanzierungsvorschriften für die Banken ändern und vielleicht die sogenannte
Mark-to-Market-Bewertung abschaffen oder abzuschwächen. Nach dieser Regel
sind die Finanzkonzerne gezwungen, Vermögenswerte (etwa Derivate auf Hypothe-
kenforderungen) gleich abzuschreiben, wenn es dafür momentan keinen Markt gibt.
Da die dahinter stehenden Vermögenswerte aber nicht völlig wertlos sind, sitzen
die Banken jetzt vermutlich auf beträchtlichen stillen Reserven."
Link zum Artikel:
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=1154343&idc=8  

 

bruacht doch sicher auch noch mal 10 Milliarden oder?  

Werden mit Sicherheit sehr interessante Gespräche.

Bei 2 Euro pro Aktie hätte Flowers 90 % verloren.

Bei 3 Euro wären es "NUR" 85 %

Er wird nachdenken müssen.  

Lass uns bitte einmal eine grooooooooooooooooße rosarote Brille aufsetzen fuzzi :).

Was wäre, wenn alles so eintreten würde wie wir es uns erhoffen, sprich:

1. Der Staat einigt sich mit Flowers und steigt zu 75% bei der HRE ein, keine Enteignung der Aktionäre.

2. Die HRE wird die "Deutsche Pfandbriefbank" und verschmiltzt mit der COBA-Tochter Eurohypo und anderen Pfandbrief-Emittenten.

3. Die SEC ändert tatsächlich die Billanzierungsvorschriften der US-Banken.

Wo würdest Du/Ihr den Kurs der HRE in den nächsten Monaten (6-18) sehen?

ALLE ANTWORTEN AUF DIESE FRAGE SIND HYPOTHETISCH UND ERHEBEN KEINEN ANSPRUCH AUF RICHTIGKEIT !:)  

........... dann müssten alle anderen abgabewilligen Aktionäre den gleichen Preis erhalten

Oder sehe ich das falsch ?  

über die einzelnen Optionen des Staates nicht schwadronieren. Ehrlich gesagt:
sie interessieren mich auch nicht. Für die Kursentwicklung (sofern man konzediert,
dass es selbstverständlich KEINE Verstaatlichung geben wird) werden andere
Dinge entscheidend sein.
In diesem Zusammenhang nochmal zu den CDOs und deren Wertberichtigung:
wie ich schon früher geschrieben habe und wie man auch bei HRE selbst meint,
ist die Totalabschreibung der CDOs ein rein buchhalterischer Vorgang, der dummer-
weise sehr reale Auswirkungen hat. Nun sind die den CDOs zugrunde liegenden
Immobilien aber nicht (alle) völlig wertlos. Die Wertberichtigungen tun aber so,
als ob. Und genau darin liegt der eigentliche Hammer. Die Wertberichtigungen
sind nämlich NUR DANN erforderlich, wenn man die Papiere HANDELN will! HRE
hat die Wertberichtigungen auch erst dann vorgenommen, als man die CDOs in
die sog. AFS (availible for sale) gebucht hat. Nähme HRE oder eine zu gründene
Bad Bank (sie darf auch gerne weniger schlimm heißen...) in ihren eigenen Bestand,
könnten die ehemaligen Abschreibungen als a.o. Erträge wieder (verlustmindernd)
eingebucht werden!
Geschähe dies (ganz oder teilweise oder etwas Gleichartiges), so brächte das bei
den Ratings und damit bei den Banken an sich die Wende. Und DAS hätte dann
mit absoluter Sicherheit größten Einfluss auf den Kurs. In welcher Größenordnung,
wage ich hier gar nicht zu sagen; mir ist sowieso schon schwindlig ;-))  

........... wie weit kommt er entgegen ?  

www.bloomberg.com, 11.02.2009

Flowers paid 1.1 billion euros for his stake in Hypo and is asking for 10 euros per share from the government, according to Bernhardt. SPD Finance Minister Peer Steinbrueck has threatened to take over the stake unless Flowers agrees to part with it at market value. The shares closed yesterday at 1.27 euros.

‘Mutually Acceptable Price’

“Surely it’s worth trying to settle on a mutually acceptable price with shareholders,” said Bernhardt. The CDU is leery of damaging Germany’s “shareholder culture” if the government can simply appropriate investments, said Bernhardt. Flowers also controls a 25.6 percent stake in HSH Nordbank AG, the world’s biggest ship financier, based in Hamburg and Kiel.

............. ehrlich gesagt glaube nicht, dass sich Flowers mit weniger als 3 Euro abspeisen lässt  

........ will heissen, ein Preis der für beide Seiten akzeptabel ist

Einige hier werden sich noch wundern  :-)  

die HRE hineinfließt, verwässert den Aktienkurs.

Glaube nicht, daß Flowers ausgezahlt wird. Er wird Umtausch in die neue Pfandbriefbank erhalten.

Letztlich wird die HRE irgendwie zerlegt. Das WIE ist schwierig. Daher das Gezeter.
Steinbrück will die Altaktionäre vermutl. in die Insolvenz-Abtlg. zwingen. - ?  

und der Bund gründet Auffanggesellschaft.  

Ich glaube auch nicht, dass Flowers 2,00 für seine Stücke bekommt; obwohl Fuzzys Ideen ja nicht schlecht klingen!