Gigaset ab 2011 - Informativ und immer am Ball ..

da gibt es nur noch klebereis + stäbchen und sauer scharb suppe + hole löffel, zum k....n hier. vll. geht devil hin, wo ist denn der überhaupt abgeblieben .....man, man, man was für ein invest.....  

devil hat sich leider mit apple ko total verzockt, hat richtig viel Geld verloren.  

Wer investiert denn noch freiwillig in diese Schrott-Aktien???  

 

haben hier vor Monaten noch Millionen reingebuttert. warum frage ich mich ehrlich gesagt auch! Aber Mantra ist ja schon vor Jahren bei Kursen um die 6 eingestiegen. Ob die Aktie nochmal richtig durchstartet, hängt allein vom Erfolg der neuen Produkte ab. Ob sich GGS im Smart- und Tabletsegment behaupten kann, wage ich zu bezweifeln, denn wenn man ehrlich ist, ist dieser Markt schon mehr als gesättigt. Wenn andere "Big Player" (Nokia, Microsoft) Schwierigkeiten haben ihre Produkte zu etablieren, wie soll da GGS bestehen können. Habe gedacht der Chinese wird GGS-Produkte massiv in Asien vertreiben, aber anscheinend ist das eine Fehleinschätzung. GGS ist einer der größten Rohrkrepierer, echt traurig, was daraus geworden ist.  

Falsch, es ist eine Strategie von Goldin! Preissteigerungserwartungen brechen und Grossaktionäre zermürben m.E., die wollen den Squeeze Out zu EUR 1, den kriegen sie aber nicht bei diesen extrem tiefen Kursen, weil sie noch viel zu wenig Aktien haben.  

Insbesondere Ludic und auch Mantra haben zugekauft, da sie den Squeeze Out blockieren wollen und können und sich dann, wie alle anderen "Hold Outs" teurer (deutlich) über EUR 1,00 abfinden bzw. auskaufen lassen. Goldin hätte nicht soviel investiert zu EUR 1 jeweils, wenn sie nicht sehr guten Grund dazu hätten.

Trigger für die Kursentwicklung sind der absehbare Turnaround mit den neunen Sparten und Produkten nach Abschluss der intensivierten Restrukturierung. Des Weiteren die Pläne von Goldin zum Ausbau deren Besitzstandsanteil, der vermutlich noch unter 73% liegt.

Bei Tablets bin ich zuversichtlicher als bei den Smartphones. Diese Märkte sind nicht mehr als gesättigt, vielmehr nimmt deren Wachstum auch preisbedingt sukzessive weiter ab. Ich erwarte analog der Strategie Cordless auch hier eine Premiumpreisstrategie, wie zuletzt auch im Q2-Bericht herausgestellt. So lassen sich auch bei geringerem Volumen relativ hohe Margen generieren.  

über die Ohren ziehen. Kurse über 1 werden Mantra nichts bringen. Die haben hier EK, die liegen jenseits von gut und böse. Zu Ludic kann ich nichts sagen, keine Ahnung wann der zum ersten Mal eingestiegen ist.

Womit wollen die denn ihren Umsatz steigern. Tablets sehe ich weder bei Conrad, Media Markt und Saturn. Bei amazon kann man sie bestellen, anhand der Bewertungen lässt sich erahnen, das die bei amazon auch nicht weggehen wie geschnitten Brot. Gigaset elements schein auch ein Rohrkrepierer zu sein. Festnetz weiterhin rückläufig. Es sieht nicht rosig aus, aber vielleicht zieht der Chinese ja noch ein Kaninchen aus dem Hut.

 

Aber Ludic hat TOP der a.o. HV angefochten und Erfahrung mit derartigen Investment Cases und Aktionärsstrukturen. Der EK von Mantra sollte Institutionellen gemäss "anchoring" keine guidance sein, sondern allein der Erwartungswert. Hier konnte ich im persönlichen Kontakt, immerhin Aufsichtsratmitglied, ausser des "Mantras"(!) hidden value vulgo Unterbewertung auch keinerlei Exitstrategie sehen, was aber für die hartleibigen Hold Outs, die sich von Goldin nicht zerrütten und herausschütteln lassen, gut ist, da es den Druck auf Goldin stark erhöht. Goldin spekuliert nicht bzgl. eines Squeeze Outs, sie gehen aus sehr gutem Grund hiervon als Fakt aus.

Umsatzsteigerung sehe ich kurzfristig auch weiter signifikant bei gigaset pro und den neuen business Geräten, punktuell ggf. auch bei den neuen Consumer devices, bei consumer erwarte ich einen sich graduell reduzierenden Umsatzrückgang, teils aufgrund des Basiseffekts und Einmaleffekten, wie Aufgabe von Ländern und neuen Vertriebsstrukturen. Hier werden weiter Marktanteile gewonnen, ich erwarte mittelfrisitig das Ausscheiden von Mitbewerbern angesichts des stark rückläufigen Marktes.

Die Tablets habe ich früher auch bei Elektronik Partner und ,-real gesehen. Elements ist noch im Aufbau, da kommen gemäss Q2-Bericht demnächst einige interessante neue Features, in den Tests schneidet elements im oberen Bereich ab. Ausserdem aufgrund getätigter Vorkosten zukünftig mit (sehr) hoher Gewinnmarge zu erwarten.

Der positive Free Cash Flow zeigt perspektivisch den Turnaround, bis September greifen weitere Restrukturierungsmassnahmen. Nachhaltige Kostensenkung um EUR 1,5 Mio. aufgrund getilgtem Bankdarlehen.

Insgesamt sehr stark gesunkenes Risiko und sich merklich nähernder Turnaound. Sehr interessant wäre eine belastbare Schätzung des mittel- und langristigen Gewinnpotentials, aufgrund dessen Goldin ja massiv investiert hat und Ludic sowie Mantra zugekauft haben dürften. Der Markt schein die Upside momentan völlig auszublenden.  

ich verabschiede mich hier aus diesem Thread, habe viel zu viel Zeit mit GGS verschwendet. Wünsche allen Investierten viel Glück und steigende Kurse!  

Schade angesichts der konstuktiven und fundierten Beiträge. Danke für die guten Wünsche und viel Erfolg!  

eine Frage an die erfahrenen Hasen hier...

Goldin hat ja bekanntlich ohne Ende Aktien um die 1 Euro eingekauft...

Somit sind die doch auch an höhere Kurse über einem Euro interessiert oder wie seht ihr das?

Gruß  

@Alex: Klar ist Goldin an höheren Kursen interessiert. Und die kommen auch; die neuesten Quartalszahlen deuten den Turnaround ja bereits an. Das Problem ist nur: Bevor die höheren Kurse kommen, hat Goldin die Kleinaktionäre womöglich bereits rausgedrängt und zu Witzkursen zwangsabgefunden. Der Kurs lässt sich ja - ungeachtet der guten Zahlen - offenbar vortrefflich manipulieren. Wer soll auch einsteigen und kaufen, wenn der Squeeze-Out droht? Und hier schließt sich der Kreis ...

Die einzige Hoffnung ist, dass die beiden größeren Minderheitsaktionäre Mantra und Ludic einzeln oder gemeinsam mindestens 5% der Aktien halten und damit den Squeeze-Out verhindern werden. Dafür müssten sie aber bei jeder der folgenden Kapitalerhöhungen voll mitziehen (um Verwässerungen zu vermeiden). Dann würden nicht nur Mantra und Ludic drinbleiben, sondern auch die Kleinaktionäre. Und sie würden letztendlich von den zu erwartenden höheren Kursen mitprofitieren ...

Die Frage ist halt, ob Mantra und Ludic genug Geld (und genug Nerven) haben, um Goldin dauerhaft Paroli bieten zu können ...

Oder es kommt irgendwann ein "weißer Ritter" und kauft aus dem Freefloat eine 5%-Sperrminderheit zusammen, die er sich dann von Goldin teuer abkaufen lässt. Im Moment dürften dafür ja 5 oder 6 Mio. Euro reichen; das zahlen manche aus der Portokasse. Man soll die Hoffnung nie aufgeben.  

http://www.gigaset.com/fileadmin/gigaset/images/...lung_Ludic_V02.pdf

 

 

http://www.gigaset.com/fileadmin/gigaset/images/..._Mantra-Gruppe.pdf  

http://www.gigaset.com/de_CH/gigaset-ag/...ie/aktionaersstruktur.html  

Kann mal einer helfen !
Unicredit 20% Anteile ?

Oder was lese ich da ?
 

 

@Gandalf: Hatte mich auch erst gefreut, wie ich das mit den 20% bei der HVB gelesen habe. War aber wohl nur Durchgangserwerb; die haben halt für Goldin die Kapitalerhöhung abgewickelt.  

@1mojo0: Die Anteile von Ludic und Hiss darf man nicht einfach zusammenzählen. Die 2,8% beziehen sich auf dieselben Aktien, die aus wertpapierrechtlichen Gründen offenbar sowohl der Ludic GmbH als auch deren Gesellschafter Hiss zuzurechnen sind.

Das gleiche ist es bei Mantra. Die 4,9% tauchen bei Mantra selbst, aber auch bei Herrn Antoine Deroine (oder wie er heißt) und ein paar anderen auf. Sind aber insgesamt ebenfalls nur 4,9%.

Hoffe doch sehr, dass sich Ludic und Mantra verbünden und gemeinsam den Squeeze-Out verhindern. Zu ihrem eigenen Wohl natürlich primär - aber eben auch zu unserem :-)  

Ja, die Ludic GmbH ist Mantra bekannt und führt neben anderen Altaktionären unterhalb der Meldeschwelle die Opposition mit an. Ludic hat sich auf solche Investment Cases spezialisiert und dort bereits in mehreren Fällen so agiert.  

@SmartInvestor: Offenbar weisst Du zumindest ein kleines bisschen mehr als wir Normalos :-)? Schön, dass der Freefloat offenbar doch nicht ausschließlich in der Hand von Rentnern in beigen und hellblauen Windjacken liegt (Mein Eindruck von der HV 2011 ...). Weisst Du zuviel, welche größeren Player noch unterhalb der Meldeschwelle mitmischt?  

Namen anderer grösserer Aktionäre darf ich nicht nennen, aber wie üblich sind einige Aktionäre dem Umfeld von Mantra und Ludic zuzurechnen.  

..ab wie vielen Aktien ist man ein größerer Aktionär ??