K+S wird unterschätzt

kurzfristig gebe ich dir ja recht. Aber das betrifft - wie du ja selbst schreibst- alle Aktien samt DAX.

Ich stelle jetzt aber auch in den Raum: Wenn alle short gehen - was passiert dann?

Genau dasselbe wie im Oktober / Dezember. Es kommt eine gute Nachricht (z.B. Draghi oder Yellen) und alle wollen raus.

Mit schönreden hat das nichts zu tun. Die Fundamentale Situation wird ja ausreichend im Ärzteforum besprochen wie es dem Patienten geht. Die Probleme von K&S kennt ja nun auch jeder und wenn 2016 ein super Jahr werden würde für K+S wäre der KGV nicht bei 8 bzw. bei deinen Kursbefürchtungen 6.

Ich sehe es etwas anders: Ich entscheide mich wirklich für Aktien die ich 2-3 Jahre behalten möchte, idealerweise noch eine gute Dividende zwischendurch abwerfen und wo ich eine 100% Steigerung in 2-3 Jahre erwarte.

Ich bin aber auch auf das eingesetzte Kapital in diesem Zeitraum dann nicht angewiesen.

Wenn es wirklich um Kurzzeitinvestment's geht (kleiner 12 Monate) gebe ich Dir völlig recht.

Es ist deine kritische Stimme auch immer gerne gehört! Ich habe meine Tradingposition ja auch gerade erst aufgegeben. Ich gebe Damir aber recht in den letzten drei Monaten war es ja ein einziger seitwärtstrend mit völlig unkalkulierbaren kurzzeitbocksprüngen. Intraday super volatil! Aber wie willst Du das handeln? Die HF's lassen's mal 2 Prozent rauf und dann wieder 3 Prozent runter innerhalb von 3 Stunden. Na das ist mir zu heiß bzw. fehlen da auch die Werkzeuge wie im DAX dafür.

Ich wünsche Dir jedoch viel Erfolg!

 

Dein Posting #1973 würde ich unterschreiben bis auf den letzten Teil:

""Und genaus wird es diesmal wieder kommen. Der Markt fängt an einem Tag zum drehen an und geht dann nonstopp wieder 1500 Punkte nach oben.""

Das sehe ich wesentlich kritischer! Ich halte es durchaus für denkbar, dass das was wir momentan sehen der Anfang eines Crash ist, der den DAX bis auf 7000 führt!

Dann sehen wir natürlich auch bei K+S Kurse deutlich unter 20,- € und genau das ist der Grund, warum ich vor einem "all in" warne. Ich z.B. bin auf höchstens 1/3 dessen was ich in einer Aufwärtsphase gerne hätte. Sollte also eintreten was du erhoffst, so werde ich eben bei steigenden Kursen nachlegen, durch die Decke werden sie sicher nicht gleich gehen!

@joerg1972 Auch das was du schreibst spricht mir größtenteils aus der Seele, bis auf den Satz: ""Ansonsten ist sie für mich eine todlangweilige Rohstoffaktie und höchstens ein absolutes Langzeitinzest.""

Auch das sehe ich anders, weder todlangweilig noch nur Langzeitinvest; dabei wäre natürlich über "lang" zu diskutieren. Ich denke, dass bis Sommer durchaus viel Bewegung in den Kurs kommen wird!  

mein tipp...potash kommt nochmal mit übernahme...diesmal feindlich zu 32,-€ und alle aktionäre nehmen es an. in anbetracht des momentanen kursverfalls. ein weiteres scheitern wäre dann eine nochmalige halbierung vom jetzigen kurs.  

""... potash kommt nochmal mit übernahme...diesmal feindlich zu 32,-€ und alle aktionäre nehmen es an""

Dass Potash es versucht halte ich für möglich, aber dass alle mit 32,- einverstanden sind auf keinen Fall!

Ich würde über 32,- nicht lange nachdenken, sondern ziemlich schnell ablehnen!  

...genauso muß ein Forum sein! Viele Verschiedene Meinungen!
Ich kann halt nicht verstehen wie man so enthusiastisch, unkritisch und verliebt in diese Aktie sein kann.
Die fundamentalen Daten, KGV und die Dividende sind ja ok. Die Frage ist nur wie lange noch.
Wie schon geschrieben hab ich sie nur noch im Depot um nicht eine evtl. Übernahme zu verpassen.
Ansonsten sind meine Invests auch auf 12 bis 36 Monate angelegt.

@damir25:
"Aber deine Perlen könnten geschlachtet werden. Oder glaubst du der TecDax ist eine Insel."

Nein Damir das glaube ich nicht. Meine Perlen sind teilweise schon raus oder stehen kurz davor. Gewinnmitnahmen tun nicht weh!
Auch wenn du 8 Jahre älter bist, ich habe meine Lehre am "Neuen Markt" gemacht und viele Erfahrungen gesammelt!
Positive wie auch negative. Ich halte mich konsequent an festgelegte Ziele und kann ganz gut Emotionen und Gier beim Geld investieren abschalten. Trotzdem mache ich aber auch mal gerne eine Sportwette oder gehe ins Kasino. ;-)

@Goba:
So unterschiedlich sind die Ziele. Ich bin ziemlich günstig rein und meine würden für 32€ sofort den Besitzer wechseln...

Ich wünsche uns allen viel Erfolg! Glück auf!




 

goba, du kannst dir 7000 im Dax vorstellen, und 32 ist dir in K&S zu wenig. ich versteh dich nicht.  

Kritsich beobachten ist im Moment sehr sehr wichtig, es wird weiterhin sehr volatil zu gehen. Aber nicht blind vor Liebe sein, die Rahmenbedingungen, auch wenn sie nur mittelbar mit k+S zu tun haben, beachten!
Auch waren Ende 2015 meinen Gedanken andere, als jetzt. Ich bin im Nachhinein nicht gut eingestiegen, muss meine kurzfristige (Fehlentscheidung) jetzt gerade bügeln....
K+S wird die nächsten Jahre ein klarer Outperformer werden.

Ich gucke in die nächsten 5 Jahre und nicht die lezten 5 Jahre zurück.

Ich bin aboslut fest überzeugt von dem Unternehmen! Daher auch die All-In Positionierung.
Nur über mein EK und die aktuelle Woche bin ich nicht glücklich, deswegen werden 50% kurzfristig zum traden benutzt.
Auch das ist sehr gefährlich. Was mit dem Kurs über Nacht passieren kann, haben wir ja gesehen, wenn jemand Intersesse bekundet...Das tradet man nicht mehr rein...da läuft man hinterher.
Ganz klar Glück gehört dazu!

Welche Strategie ist bei K+S die Beste, bei einem zeitlich unbegrenzten Anlagehorizont:

Traden, 50% traden + 50% liegen lassen, alles liegen lassen?
Die letzten Jahre war sicherlich der Trader im Vorteil, wenn es im gelang, die Anstiege abzuverkaufen, nicht gierig war, und tief wieder eingestiegen ist.
Gibt es die Leute?
K+S wird sein Weg gehen, auch Kurse über 100 halte ich für möglich, der Bullenzyklus bei den Rohstoffen kommt, der Run nach oben kommt!
Aber, der Weg ist das Ziel!

Hätte ein Vollblutrader oder meine im Moment bevorzugte 50/50 Strategie, Reitz mit seinem Langzeitinvest geschlagen die letzten 30 Jahre?
Ich glaube sehr sehr schwierig, denke Reitz ist der Sieger!

 

joerg, wollte dich nicht ärgern. Sag nur wenn es runter geht im Dax ist alles Rot. Manches mehr oder
weniger. Was hoch steigt kann auch tief fallen. Wünsche dir aber das Beste.  

Die werden kommen, so sicher, wie das Armen in der Kirche. Es soll ja in mehrere Richtungen verdient werden. Ganz einfach.
Wenn die kommt, werde ich gnadenlos aberverkaufen...Wird nur ne Spekulation bleiben.
Für 32 wird sicherlich keiner zusagen...Never....Ich nicht! das gucke ich mir lieber doch dann die nächsten Jahre an, zu zukunftträchtig sind Legacy /siegfried giesen.....

 

""goba, du kannst dir 7000 im Dax vorstellen, und 32 ist dir in K&S zu wenig. ich versteh dich nicht.""

Der scheinbare Widerspruch ist keiner! Klar würde ich zu 32,- verkaufen, wenn der DAX vorher bei 7000 gelandet wäre, denn dann hätten wir ja den Crash!

Aber wenn die am Montag mit 32,- kämen würde ich ablehnen in der Hoffnung, dass der Crash erst in einem oder zwei Jahren kommt!

@ Kalagacy: Auch ich bevorzuge die 50/50 Strategie und glaube nicht, dass jemand der gar nicht tradet besser fahren kann; sonst hätte ich diese Strategie ja nicht ;-)

Die "Liegenlassen" Strategie ist was für Millionäre, die es einfach nicht nötig haben, aber wenn man die Million erst erreichen will, dann führt m.E. kein Weg am Traden vorbei!

Vergesst nicht: ""Ganz klar, Glück gehört dazu!""

Und das wünsche ich uns allen, egal mit welcher Strategie!  

gebe euch ja recht.

Schön ist die Situation ja im Moment sowieso für keinen (außer unseren 13 Freunden aus US). Jetzt aber mit Verlust aussteigen, weil es (und da bin ich eben anderer Meinung) mal ein paar Tage oder Wochen abwärts geht? Das ist nicht mein Ding. Ich habe mich ausführlich mit K&S beschäftigt bevor ich eingestiegen bin. Natürlich - man muss immer kritisch hinterfragen- aber vom fundamentalen (positiv als auch negativ) hat sich in den letzten Wochen für mich nichts geändert.

Um jetzt Euer Szenario mal durchzuspielen: Mein Mittelkurs liegt so bei 22,80. Bin jetzt 1,60 hinten. ok. Die ca. 1,2 Dividende krieg ich sicher (jetzt aber bitte nicht anfangen was wäre wenn keine Dividende etc).

Damit habe ich eine annualisierte Rendite in den nächsten Monaten von ca. 10%. Jetzt meine Frage: Wo steht K+S im Juni 2017? Wenn ich nochmal 1,1 als Dividende für 2017 annehme (und starke Dividenden sind ja angekündigt) dann müsste K+S bei 18,8 im Mai 2017 stehen bevor ich einen Verlust baue. Wenn ich's im Depot liegen lasse bekomme ich null komma gar nichts.

Morgen in andere Werte neu einsteigen - na das tu ich aber sicher auch nicht.

Natürlich: Wenn man jetzt kurzfristig denkt kann man aussteigen und bei niedrigeren Kursen wieder einsteigen. Aber so überzeugt bin ich dann auch nicht, daß wir 18,xx sehen. 20 ok wenn der Gesamtmarkt weiter einbricht.

Aber seit froh daß es Leute wie Damir und mich gibt. Stellt euch vor alle würden jetzt verkaufen. Dann wär der Kurs ja wirklich bei 5 und dann kaufen wieder alle und der Kurs ist bei 100. So läuft das aber auch nicht.

Ich bleib meinem Investment jedenfalls treu. ABER mein Anlagehorizont ist MINDESTENS bis Legacy voll läuft (Mitte-Ende 2017). Dann entscheide ich weiter....

K&S ist ja auch nicht meine einzige Position.

Wenn ich in Eurer Situation wäre würde ich jetzt jedoch auch erst mal abwarten, bis sich der Markt beruhigt hat und eine Trendwende ersichtlich ist. Und wie Goba richtig schreibt, explodieren werden Sie dann auch nicht gleich (Einzige Ausnahme: Übernahme)

Mit Euch muß ich bei Kalagacy eine Ausnahme machen. 50% Ausstieg? Meinetwegen. Aber mit welchen Mitteln willst Du dann konsequenter Weise short gehen? Mit KO Zertifikaten?
Die haben ja teilweise Spreads von 20%! Na da muss es aber richtig abrauchen bis man da ins plus kommt und Gott behüte einen wenn's mal ein kräftiger Zacken nach oben geht und dich ausknockt (hab ich alles schon erlebt).

Ich bin aber überzeugt, daß jeder von uns seine für sich passende Taktik ausgewählt hat. Ich mache es so seit vielen Jahren und bin damit glücklich...









 

Übernahmegrüchte ziemlich sicher (sehe ich wie Kalagacy): Ausnützen (siehe Platow)!

Übernahme Potash: Kaum, die Finanzierung ist für die m.E., und da bin ich bei Reitz, einfach nicht zu packen, sonst hätten sie die 41,- + x wirklich geboten!

Sonstige Übernahme: m.E. auch unwahrscheinlich!  

ja. Potash: im Moment nein da deren Kurs ja auch ein Albtraum ist.

Meine Topfavorit: China Fonds!

Zweitwahl: US Hedgefond

 

""Ich bleib meinem Investment jedenfalls treu. ABER mein Anlagehorizont ist MINDESTENS bis Legacy voll läuft (Mitte-Ende 2017). Dann entscheide ich weiter....""

Ich bin von K+S ebenfalls überzeugt und bleibe mindestens bis Siegfried-Giesen genehmigt und im Kurs eingepreist ist! Und spätestens dann hat sich eine Übernahme vollends erledigt!  

wenn Siegfried - Giesen genehmigt ist super. Aber bis sich das auf den Kurs auswirkt sieht man ja bei Legacy. Und dann reden wir jetzt über 2020. Na 4-5 Jahre will ich bei dem Kursverlauf aber auch nicht meine Nerven strapazieren (soviel rum vertrag ich dann auch nicht) Mir reicht schon 2017 und hoffentlich bin ich bis dahin kein Alkoholiker (-:  

 

Short gehe ich nicht, so ein Dreck mache ich nicht. Kauf nur Aktien!

Meine einzige Intention ist es, mich für mein All-In-Invest neu und besser zu positionieren.
Bin im Moment komplett drin, Mittel 25,40 Euro. Gut in der Grütze...
50% fliegen mit dem nächtsen Anstieg raus, 50% bleiben dauerhaft drin.

Meine Vermutung:
Der Dax rauscht weiter ab, die 88XX kommen, die mindestens 2000 Punkte nach unten vom letzen letzten Hoch 108X will der Markt sehen, auch die 83XX vllt noch.
7000 will ich noch gar nicht aussprechen. Könnte Könnte.....
Immer wieder werden Zwischenrallys kommen!
K+S wird sich dem nicht entziehen können, also unter 20 gehen!
Da es eine Vermutung und keine hellseherischen Fähigkeiten sind, bleiben 50% drin.

Heftige Intraday-Rücksetzer (3-5% Minus) werden immer wieder gekauft, 50 Cent bis 1 Euro Anstiege nach oben dann gnadenlos verkauft. Meine 50% long verlieren dann dauerhaft an Wert, die anderen 50% sollen den Verlust der 50%Longposition ab jetzt stabilisieren.
Ziel: Die 50% Longposition mit der Dax-Reise nach unten, durch Trading der anderen 50% im Wert stabil halten, bis der Dax sein Zielkorridor 8XXX erreicht hat.
Dann All-In Positionierung! Das hoffentlich in den nächsten 4 Wochen:-)

Voraussetzung:
Es kommen keine signifikanten News bei K+S, das ändert die Strategie

Gefahr:
ich geh raus, Übernahmegrüchte kommen.....Pech



 

Das mit dem Auswirken von Siegfried-Giesen auf den Kurs sehe ich komplett anders!

Legacy kostet/kostete erst mal sehr viel (Milliarden)!

Wenn Siegfried-Giesen genehmigt wird, wird das zwar auch was kosten, aber sehr sehr viel weniger, weil das ja nicht komplett neu aufgebaut werden muss!
Aber S-G: Vorräte für ca. 100 Jahre, Kieserit = hohe Qualität = höhere Preise!

Deshalb wird sich S-G m.E. sofort nach Genehmigung auch auf den Kurs auswirken!
Bislang hat das ja fast keiner auf dem Schirm! Schon gar nicht Journalisten/Analysten und genau das wird sich bei Genehmigung schlagartig ändern!  

Reitz hat ja noch 30 Jahre Dividende bekommen, mag sein, dass der Trader mehr erreicht hätte....Zumindest in deinem Chart.
Aber den nicht optimalen Einstieg / Ausstieg zu schaffen ist ja echt schon eine Kunst...Glück....

Wenn die nächste evt. 80 Euro Welle nach oben zieht, der Trader nicht hinterher kommt...könnte es auch wieder anders aussehen...  

Schon mal jemand drüber nachgedacht, dass K+S von China oder wem auch immer nicht das Ziel ist, sondern Pot/Mos.....und K+S das Leben schwer gemacht wird?

 

goba: gibt es bei S-G  eigentlich einen Zeithorizont für die Genehmigung, wann Sie erwartet wird? Mit dem Thema hab ich mich noch nicht auseinander gesetzt. Dafür hab ich ja Dich!

Kalagacy: In einem fallenden Markt so zu traden ist sehr, sehr, sehr ...sehr schwierig. Konsequenter Weise müsstest Du wirklich short gehen (ob Du nun willst oder nicht) und lass Dich auch nicht davon abschrecken, daß ich dann kein Wort mehr mit Dir rede!! (natürlich Spass). Nein, aber im Ernst. Wenn Du fest davon überzeugt bist daß der Kurs fällt, schreib Damir eine PM, der kennt sich mit Optionen aus! KO's sind aber auch eine Variante wenn Du von mindestens 10% Verlust ausgehst.

Hier wäre so ein Modell:
http://www.godmode-trader.de/produkt/...k-and-s-de000xm97tw2,20475323

Ist mir aber alles zu spekulativ. Bei 22,90 ist der Vogel tot und alles weg....

Da sitz ich lieber rum und cognac und tue nichts....

 

also je mehr ich nachdenke: bei 21 short gehen und auf fallende Kurse setzen - mein lieber Jolly, da gehört aber schon echt Mut dazu! Will ja keinen von seinem Glück abhalten aber:

Es steht zur Diskussion: Kurse über 40 oder Markt bricht ein Kurs 18.

Derzeit Kurs 21: Up 19 down 3. Na da fehlt aber schon ein bisschen das Chance /Risiko Verhältnis um so richtig loszushorten  

Zeithorizont S-G: Planfeststellung bereits durch, Anhörung lief im November/Dezember 2015.

Meine Erwartung: Behördliche Genehmigung März - Juni 2016.

Deshalb ja auch mein Tipp, dass bis Sommer Bewegung in den Kurs kommt, zumal da auch Legacy starten soll, was bei planmäßigem Start ja auch noch mal PR bringt!  

Ich weiß....Aber kenn mich mit Optionen...nicht aus...
Bevor ich die nächste Baustelle aufreiße und wieder Anfängergeld verbrenne...

Wichtige Voraussetzung für das Spielchen was ich mache:
Sei fundamental überzeugt von dem Unternehmen und hab das Geld über bzw. brauch es die nächste Zeit nicht. Geld über kann man ja nie haben:-)

Angenommen:
Die Aktie sinkt Montag, ich kaufe bei 20,12. Sie steigt intraday, bei 20,6X fliegt sie raus. Danach wird sie tiefer als 20,12 eingesammelt. Im 19,8X Bereich. Der nächste Bouncer wird wieder verkauft.
Sinkt sie Intraday weiter als 20,12, erholt sich nicht mehr, pech. Muss ich aussitzen oder verkaufen, in der Hoffnung sie sinkt weiter.
Aber ich will ja irgendwann all-in sein, hätte zu jetzt gewonnen, da ich günstiger drin bin, nur nicht optimal.

 

Normalerweise würde ich Deine Zuversicht und auch Deinen Zeitplan für die Genehmigung von S-G teilen. Ich habe mich da mal eingelesen, wie das die letzten Jahre vorbereitet wurde und nun tatsächlich vor der unmittelbaren Genehmigung steht. Oder sollte man besser sagen: stehen sollte?

Nach dem Hickhack um die Versenkererlaubnis und die sehr eingeschränkte Übergangslösung bin ich für deutsche Projekte eher vorsichtig gestimmt. Die ganzen Umweltauflagen und Verbände könnten die ganze Sache extrem verzögern, unwirtschaftlich machen oder sogar ganz verhindern.

Ich will nicht schwarzmalen, aber ein Selbstläufer ist eine vollständige Genehmigung in 2016 mit Sicherheit nicht.

Legacy kommt und wird ab 2017 Geld bringen. Aber den Kurs -und da sind wir uns einig- werden die Projekte in Deutschland maßgeblich bestimmen.

Genehmigung für S-G + Versenkererlaubnis bis 2021 im Jahre 2016 - der Kurs schnellt nach oben.

Keine Genehmigung von S-G und maximal sehr stark eingeschränkte Versenkung, dann weiter rumgekrieche.