K+S wird unterschätzt


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Neuester Beitrag: 15.11.24 21:51
Eröffnet am:28.01.14 12:31von: Salim R.Anzahl Beiträge:71.1
Neuester Beitrag:15.11.24 21:51von: hugo1973Leser gesamt:18.014.749
Forum:Börse Leser heute:11.665
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4325 Postings, 2483 Tage timtom1011Guten Morgen

 
  
    #68401
05.01.24 05:58
Shortys sind wieder in Aktion
werde meine Körbchen mal bereit legen
Und bei fieseren Kursen kaufen
 

212 Postings, 358 Tage freidenker007Bist

 
  
    #68402
05.01.24 10:12
zu zurück,Timtom?

Ich habe mich gestern noch mal mit Aktien eingedeckt und eben noch mal paar Scheine gekauft.
Schätze mal dass es jetzt bald soweit ist - dann schießt sie hoch............
Winter kommt auch zurück.K und S verdient wieder richtig Geld!
Was soll da schief gehen.  

328 Postings, 3036 Tage Falkone3Forum

 
  
    #68403
05.01.24 12:22
Es gab doch mal ein K+S Forum:" 70 Euro und mehr sind drin".
Was für ein Niedergang hier.
Frage an die Schweinezyklustheoretiker: wo befinden wir uns momentan?
Wann gibt es erste Preisprognosen für 2024 China/Indien.
"alle deutschen Standorte gewinnbringend "...gibt es da neue Erkenntnisse von Lohr, oder der IR ?
Nachdem Yara Ind. kein Kali aus Belarus mehr bezieht,
wieso profitiert K+S nicht aus dieser Situation?
 

85 Postings, 805 Tage Aktionaer_KundS@LongPosition

 
  
    #68404
3
05.01.24 15:33
"Das ist ja gerade meine These: K+S hängt dermaßen stark von den Kalipreisen ab, dass Herr Lohr aus meiner Sicht auf Erträge, Renditen und letztlich den Kurs nur sehr begrenzt Einfluss nehmen kann - weder positiv noch negativ."

Dann frage ich : Wofür haben wir Herrn Lohr? Wofür bezahlen wir ihn? Genau hier wäre sein Managementgeschick notwendig. Vorausgesetzt man hat dieses Geschick und die Weitsicht. Wo sind die Kooperationen? Wo ist der Ankeraktionär? Wo sind die Einfälle für neue ECHTE Ertragsquellen? Garnelen sind es definitiv nicht. Er kann den Markt nicht beeinflussen, aber die internen Verlustbringer stilllegen oder stille Werte (Bethune) heben. Aber es passiert nichts!

Frau Bock von der IR hat in einer der letzten Veranstaltungen behauptet, dass es jetzt kein Problem mehr sei wenn die Kalipreise schwanken, denn man könne es ja jetzt managen und damit ist das Problem gelöst. Sie hat es selbst sehr positiv beschrieben nur scheinbar dringt Sie mit dieser Erkenntnis nicht zum Kapitalmarkt durch, denn dieser (siehe Vara) rechnet mit echt schlechten zukünftigen Erträgen. Von daher wo sind die Erträge die eine gute Dividendenrendite ermöglichen? Wohlgemerkt eine Dividendenrendite auf den Buchwert gerechnet, denn das hat Herr Lohr dafür ausgegeben!!! DAS wäre sein Job und diesen macht er schlecht! Der Rest käme dann, nach der Rendite, von ganz allein.


"Bewerten Sie diese Entscheidung - isoliert für sich genommen - anders?"

Ja! Er konnte gar nicht anders, denn die Banken standen ihm auf den Füßen. Und noch eines (wie es der Herr Laie schon richtig formuliert hat): Für den ganzen Schlamassel (die Finanzierung von Bethune) war Herr Lohr als Finanzvorstand verantwortlich. Er hatte Glück, dass man das Salzgeschäft noch mit diesem hohen Betrag verkaufen konnte. Mehr aber auch nicht. Und selbst dann braucht er den Überfall auf die Ukraine um nochmals richtig Geld einzunehmen und die Schulden zu tilgen. Und jetzt? Wo gehts hin?

Die ganzen Probleme sind nicht vom Himmel gefallen. Herr Lohr war auch nicht neu im Unternehmen als er CEO wurde. Aber was dann kam, hatte mit Management nichts zu tun. Man hatte den Eindruck er kennt diese Firma uns ihre Eigenheiten gar nicht.

Herr Lohr hat von unserem Geld ca. 35 € (Buchwert) für eine Aktie investiert, wir bekommen dafür aber nur noch 13 €. Wenn ich Ihnen von Ihrem Gehalt von 3500 € nur noch 1300 € zahle und dann sage, der Markt gibt nicht mehr her, sagen Sie dann auch, ach Sie können nichts dafür, sie hängen halt vom Kalipreis ab und dafür habe ich Verständnis? Genau hier kommt der Manager ins Spiel, dessen Qualifikationen ich aber bei Herrn Lohr komplett vermisse.

Ich habe Sie gar nicht beschuldigt. Ich vermute aber, dass das Video von BMO nicht ohne Grund gelöscht wurde. Es zeigt auf, wie unbeholfen Herr Lohr ist wenn es um Rendite und das Heben von Werten geht. Er wird einfach nur noch ausgelacht.  

4032 Postings, 6197 Tage DerLaieEine kleine Anmerkung

 
  
    #68405
2
05.01.24 16:52
Während die selbsternannten Koryphäen eine Durchhalteparole nach der anderen raushauen, ohne auch nur ansatzweise diese zu begründen, wurden durch den AR Fakten geschaffen, die eine Vertragsverlängerung von Dr. Lohr wahrscheinlich werden lassen.

Aber der Reihe nach:

Das bereinigte Konzernergebnis lag in den Geschäftsjahren zw. 2017 bis 2019 bei 145 Mio Euro, 85 Mio Euro bzw. 78 Mio Euro. Zur Erinnerung, 2017 hat Dr. Lohr den Vorstandsvorsitz übernommen. (Quelle: GB-te der K+S)

Hätte man in diesem Zeitraum Wertberichtigungen durchgeführt, wäre die „Erfolgsbilanz“ / Konzernergebnis von Dr. Lohr wohl deutlich negativ in diesen Jahren geworden und hätte sich gegenüber seinem Vorgänger - der immerhin auch dank seiner Diversifikation in den (Streu-) Salz-Bereich – ,mit Ausnahme von 2016, deutlich 3-stellige Konzernergebnisse abgeliefert hat, noch mehr relativiert worden.

Aber zum Glück waren in diesen Jahren ja keine anpassende Wertberichtigungen nötig; was auch von der beauftragten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte, vertreten durch den verantwortlichen Wirtschaftsprüfer Christian H. Meyer, testiert wurde. (Quelle: Finance-Magazin 23.02.2022)

Die Wertanpassungen wurden ja erst 2020 notwendig; dann aber extrem Massiv mit rd. 2 Mrd Euro. Es war wahrscheinlich reiner Zufall, dass im selben Jahr die obige US Salzsparte zu Schuldentilgung verkauft werden musste.
(Quelle: FAZNET 06.10.2020)

Der damalige verantwortliche Wirtschaftsprüfer von Deloitte, Herr Christian H. Meyer ist zwischenzeitlich nicht mehr bei Deloitte tätig, sondern seit dem 15. März 2023 als Finanzvorstand bei K+s.


Es gibt übrigens noch eine interessante Vorstandserweiterung.

Frau Christiane Daske ist seit dem 01. Dezember 2023 in den Vorstand als Arbeitsdirektorin berufen.
Ihrer Biografie ist zu entnehmen, dass sie 2017 bis 2019 Referentin des Vorstandsvorsitzenden der K+S AG war. Vorstandsvorsitzender? Wer war das doch gleich? Ah ja, ein gewisser Dr. Lohr.

Auch Frau Daske, deren Qualifikation ich nicht beurteilen kann und will, hat ähnliche wie der frühere CFO Boeckers, vor dieser Tätigkeit keine vergleichsweise Verantwortung in einem internationalen Konzern übernommen.


Womit der Vorstand wieder auf vier Mitglieder aufgewachsen ist:

Neben dem VV Dr. Lohr seine frühere Referentin Frau Daske sowie der frühere Wirtschaftsprüfer Christian H. Meyer (s.o)
und Frau Dr. Tröltzsch.


Das wurde freilich 2017 noch gänzlich anders kommuniziert:

Der Vorstand wird auf drei Mitglieder reduziert.
„K+S hatte Anfang Oktober angekündigt, seine beiden Geschäftsfelder Kali und Salz miteinander zu verschmelzen und beide Sparten gemeinsam auf Kundengruppen wie die Agrar- und Chemie-Industrie auszurichten. Die neue Führungsstruktur folge nun der Zusammenführung der Geschäftsbereiche und Ausrichtung auf Kundengruppen als auch dem Ziel, Einsparungen zu erreichen, hieß es.“ (Quelle. WiWo vom 28.11.2017)


Fazit:
Für mich sind das strategische Entscheidungen, um die Position von Dr. Lohr zu festigen und stehen mit Nichten für Veränderung zu Gunsten der Aktionäre, sondern für ein „weiter so“.


Und wem diese Fakten noch nicht reichen, möge sich die Entlastungsquote aus dem Jahr 2016 ansehen. Die Entastungsquote lag damals für den Vorstand bei 77% und dem AR bei 72%.

Zu Zeiten der „Deutschland AG“ hätte jeder Vorstand / AR mit dieser Quote um seine Demission gebeten.
(P.S.: Die jüngeren user mögen googlen, was die „Deutschland AG“ war.)

Wie immer meine persönliche Meinung….
 

Optionen

1451 Postings, 798 Tage LongPosition2022Interessante Einschätzungen

 
  
    #68406
05.01.24 19:38
Ich sehe mir die Sache genauer an und melde mich bald wieder.  

212 Postings, 358 Tage freidenker007Die

 
  
    #68407
05.01.24 19:51
so genannte Deutschland AG ist ein Mythos.
Es hat sie nie gegeben!!!  

328 Postings, 3036 Tage Falkone3Laie

 
  
    #68408
1
05.01.24 21:24
Es kann doch nicht sein, daß ein Typ wie Kreimeyer hier so glimpflich davonkommt. Wer kommt denn vom Aufsichtsrat seiner Verpflichtung nach?  

4325 Postings, 2483 Tage timtom1011@freidenker007 ja bingut erholt

 
  
    #68409
2
06.01.24 06:58
Zuhause angekommen
Noch Leiche Nachwehen  mit der Zeit Verschiebung
Aber gestern erste Position k&S gekauft  

136 Postings, 927 Tage jks264@freidenker007

 
  
    #68410
06.01.24 11:42
"Die so genannte Deutschland AG ist ein Mythos. Es hat sie nie gegeben!!!"

Lieber freidenker, nachfolgend ein kleiner Exkurs zu deinem Mythos...

"Mit Deutschland AG wurde bis Anfang der 1990er Jahre ein Netzwerk zwischen großen Banken, Versicherungen und Industrieunternehmen bezeichnet. Dieses Netzwerk beruhte auf gegenseitigen Kapitalbeteiligungen und einer Konzentration von Aufsichtsratsmandaten führender deutscher Manager, Gewerkschafter und Politiker. Mit dem Begriff Deutschland AG wurde zumeist eine negative Bewertung des Netzwerkes verbunden, indem unterstellt wurde, dass die Verflechtungen ein abgestimmtes Verhalten zulasten Dritter erzeugten, Wettbewerb behinderten und einen koordinierten Einfluss auf wirtschaftspolitische Entscheidungen ermöglichten."

Und nachdem du ja mehr als 50 Jahre Börsenerfahrung hast, zumindest hast du das unlängst verkündet, sollten selbst dir diese Gegebenheiten bekannt sein. Ansonsten einfach mal deinen Onkel fragen, der weiß das bestimmt.  

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4032 Postings, 6197 Tage DerLaie@ freidenker007

 
  
    #68411
06.01.24 13:35
"Die so genannte Deutschland AG ist ein Mythos.
Es hat sie nie gegeben!!!  "

Hallo Freidenker007, keine Ahnung, die aber dafür sehr ausgeprägt.

Aber man hilft ja wo man kann:

https://www.handelsblatt.com/meinung/...-deutschland-ag/29175504.html

oder auch vom DGB, wenn ihnen dieser näher steht.

https://gegenblende.dgb.de/artikel/...52e-6267-11e3-acb8-52540066f352
 

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4032 Postings, 6197 Tage DerLaie@ jks264

 
  
    #68412
06.01.24 13:42
Ich denke mir, solche mal eben rausgehauene Lügen von freidenker007 verfolgen ausschl. den Zweck den Fokus des Beitrags von der Kernaussage abzulenken und in eine für K+s unkritische Diskussion zu lenken.

Das kann an in diesem Forum duzendfach verfolgen..  

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832 Postings, 1915 Tage Trader2022@Salim R.

 
  
    #68413
1
06.01.24 20:56
Du hast das Thema "K+S wird unterschätzt" vor mehr als 10 Jahren eröffnet. Inzwischen ist viel passiert und das Thema passt nicht mehr. Verfolgt man das Forum in den letzten 2-3-Jahren, liegt es nahe, das Thema den Diskussionen anzupassen. Daher die Bitte, ändere das Thema in "K+S - Forum fürs Jammern und  Verschwörungstheorien"  

4325 Postings, 2483 Tage timtom1011@Trader gebe dir ja nicht gerne

 
  
    #68414
07.01.24 07:09
Recht aber Verschwörungstheorien und jammern und Lügen
Das ist hier leider normal   Hier
 

4032 Postings, 6197 Tage DerLaieKommen wir sachlich zur

 
  
    #68415
1
07.01.24 15:15

ursprünglichen Aussage zurück:

Sind die Aussagen im Posting # 68.405 vom 05. Janurar 2024 richtig oder falsch?
Da reicht ein einfaches ja oder nein (!)

"... Womit der Vorstand wieder auf vier Mitglieder aufgewachsen ist:

Neben dem VV Dr. Lohr seine frühere Referentin Frau Daske sowie der frühere Wirtschaftsprüfer Christian H. Meyer (s.o)
und Frau Dr. Tröltzsch.

Das wurde freilich 2017 noch gänzlich anders kommuniziert:

Der Vorstand wird auf drei Mitglieder reduziert.
„K+S hatte Anfang Oktober angekündigt, seine beiden Geschäftsfelder Kali und Salz miteinander zu verschmelzen und beide Sparten gemeinsam auf Kundengruppen wie die Agrar- und Chemie-Industrie auszurichten. Die neue Führungsstruktur folge nun der Zusammenführung der Geschäftsbereiche und Ausrichtung auf Kundengruppen als auch dem Ziel, Einsparungen zu erreichen, hieß es.“ (Quelle. WiWo vom 28.11.2017)..."

(Quelle: # 68.405)

 

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4032 Postings, 6197 Tage DerLaie@ TimTom

 
  
    #68416
07.01.24 15:21

" ...aber Verschwörungstheorien und jammern und Lügen
Das ist hier leider normal   Hier"

Sie müssen es ja wissen, gell TimTom.


"Die so genannte Deutschland AG ist ein Mythos.
Es hat sie nie gegeben!!!"   laugthinglaugthinglaugthing

 

Optionen

1608 Postings, 2159 Tage NaggamolMosaic wird übernehmen

 
  
    #68417
1
08.01.24 09:21
Diese Bude ist mit diesen Managern echt gesegnet. Seit Jahren eine Katastrophe gibt es eigentlich nur noch Flaschen in Führungsebenen.  

26075 Postings, 1199 Tage Highländer49K+S

 
  
    #68418
08.01.24 11:31
Seit dem Hoch Anfang 2022 bei rund 35 € beträgt der Rückgang sogar -60%. Ist hier mit weiterem Ungemach zu rechnen?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-s-aktie-einstiegskurse  

212 Postings, 358 Tage freidenker007im

 
  
    #68419
08.01.24 13:02

212 Postings, 358 Tage freidenker007Werratal

 
  
    #68420
08.01.24 13:07
scneit es und bald in der ganzen "Deutschland"AG!!!!!!!
Die Schulden sind so gut wie getilgt.
Einstiegskurse sind erreicht.
K und S verdient weiterhin "Gutes Geld".

Was soll also noch passieren?  

212 Postings, 358 Tage freidenker007@ Naggamol

 
  
    #68421
08.01.24 13:11
ja du hast recht.
Ich glaube auch dass wir kurz vor einer Übernahme stehen!
Die Zeichen deuten darauf hin.  

4032 Postings, 6197 Tage DerLaieOhne Worte

 
  
    #68422
08.01.24 13:24
"Werratal scneit es und bald in der ganzen "Deutschland"AG!!!!!!!"

Hier wird es immer schlimmer: Jetzt kann es schon in einer virtuellen juristischen Person schneien!!!!!  

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328 Postings, 3036 Tage Falkone3Zwecklos

 
  
    #68423
1
08.01.24 13:50
Dyslexie ist eine angeborene Lernstörung, die nicht heilbar ist.  

212 Postings, 358 Tage freidenker007und

 
  
    #68424
08.01.24 19:53
Dummheit ist nicht gleich zu setzen mit einem niedrigen IQ!  

136 Postings, 927 Tage jks264@freidenker007

 
  
    #68425
09.01.24 11:02
"Ich habe mich gestern noch mal mit Aktien eingedeckt und eben noch mal paar Scheine gekauft.
Schätze mal dass es jetzt bald soweit ist - dann schießt sie hoch............
Winter kommt auch zurück.K und S verdient wieder richtig Geld!
Was soll da schief gehen."

Hallo freidenker, was genau für Scheine hast du denn gekauft? Hast du uns da auch mal die Wertpapierkennnummern?  

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