Electrovaya. Lithium-Ionen-SuperPolymer-Batterie
Hab mich jetzt auch mal in diesem Forum angemeldet. Kann leider nichts zu der Diskussion beitragen. Nur meinem Frust eine schrifltiche Form geben. Bin weder klar für die eine noch die andere Seite.
Bin seit ca. Mitte 2016 bei Electrovaya mit drin. Noch kurz bevor es regelrecht durch die Decke geschossen ist. Hab mich wohl davon blenden lassen als der Absturz begann. Bin jetzt 90% im Minus. Und das nicht nur mit ZweiEuroFuffzich... Wird mir ganz flau wenn ich daran denke. Tja. Ich bleib wohl trotzdem drin. Zum einen, weil in meinem Hinterkopf immer noch eine verzweifelte Stimme ruft: "Vielleicht gehts doch nochmal bissl hoch". Zum anderen, weils jetzt den Bock auch nicht mehr fett macht.
Ich kann mittlerweile auch nicht mehr verstehen was man an der ganzen Sache positiv sehen kann. Aber vielleicht versteh ich da auch zu wenig vom Aktienmarkt. Als Anleger der etwas Gewinn machen wollte, denke ich, die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache. Heute im Moment über 11% weiter in den Keller. Ohne mich groß auszukennen würde ich sagen, das wars wohl bald komplett. Warum fällt eine Aktie so drastisch wenn irgendwo positive Anzeichen zu sehen wären? Und selbst wenn nicht. Würde sich die Aktie wie durch ein Wunder wieder fangen, wieviele Monate bzw. Jahre würde es wohl dauern bis wieder mal die 1-Grenze überschritten würde? Und selbst dann wär ich noch im Minus.
Hab ich halt gut Lehrgeld gezahlt. Muss vielleicht jeder mal...
"Electrovaya is the industry leader in lithium ion batteries for the materials trading industry and you will be a member of the elite sales team that is revolutionizing this market."
Ich glaube nicht, dass jemand so irregeführt werden kann, dass er denkt, dass das die Wahrheit ist. Sie sind schlau genug, es besser zu wissen, das ist das Muster der Lügen der Firma, die Sie unterstützen.
Es ist gut, wenn auch die Finanzen genau ins Auge gefasst werden auch wenn wir sicher sein können, dass hier nichts mehr geschönt wird oder falsch dargestellt wird.
Aber wie heißt es doch so schön "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser".
Ich habe deine Zahlen für die sogenannte Mietverpflichtungen (Lease Commitments, Obligations ) mal auf Sedar nachvollzogen und bin abgetaucht in die Finanzen der Vorjahre, um die ausstehenden Mietausgaben zu ergründen. Dabei habe ich mich im aktuelleren Report
"Interim financial statements/report - English" Seite 7 vom 11.08 2016 umgeschaut:
Hier sind die Mietstände wie folgt vorausschauend deklariert (die Zahlen gelten immer bis Ende September (Fiskaljahresende eines Jahres):
2016 848000 US$
2017 812000 US$
2018 798000 US$ in Summ = 2.458 US$, umgerechnet ergibt das 2005000 €,
also 2 Millionen Euro wie auf Seite 16 des "Management Discussion Berichts" vom 29.12.2017, deklariert.
Deine Zahlen stammen aus dem etwas älteren Report "Audited annual financial statements - English" vom 01 Dezember 2015 auf Seite 7 Punkt 20.
Dort wurden die Mietrückstände wie folgt deklariert:
2016 853000
2017 754000
2018 748000 = 2.355 US$ entspricht 1.920,98 €
Somit sind die 2 Millionen aktueller. Die Differenz (ausstehende Zahlungen für 2015), die du hier deklariert hast gibt es also nicht, da die Angaben in US$ erfolgt sind.
Dann kommt man eben auch auf die 2 Millionen € wie korrekt korrekt von der Firma auf der Seite 16 des Management Discussion Berichts vom 29.12.2017, dargestellt.
Hier die Klausel, dass die Berechnung in US$ erfolgt sind, soweit nicht anders vermerkt, so ersichtlich in den entsprechenden Dokumenten:
ELECTROVAYA INC. Notes to the Condensed Interim Consolidated Financial Statements (Expressed in thousands of U.S. dollars, except where otherwise indicated)
So sollte dies nun auch geklärt sein.
Ich denke wir sollten fair bleiben und die Dinge im richtigen Licht kritisch hinterfragen, aber nicht weiter Unsicherheiten streuen, die keinen Bestand haben.
Ich erwarte zur Zeit auch keine Superzahlen, jedoch glaube ich die Firma wird sich am Markt etablieren. Als äußerst wertvolle R&D, Forschungs- und Entwicklungsschmiede hat sie sich nun schon bewährt und nicht unwesentlich dazu beigetragen, was die Entwicklung der Lithium-Ionen Batterie betrifft. Das was zukünftig im großen Stil realisiert werden muss, ist die NMP freie Produktion, wo Electrovaya ein Patent hat, was beantragt wurde in 2011 und erst seit Mitte 2016 zugelassen ist.
Und dann monieren Sie hier im letzten Post einen Text, der als link gepostet und damit offensichtlich nicht vom postenden Nutzer stammt. Verstehen Sie die Unterschiede zwischen Kommentaren und Zitaten?
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| Boardmail an "Duracell68" |
Wertpapier: Electrovaya Inc |
die Zahlen für das erste Quartal des Fiskaljahres 2018 kommen am 14.02.2018 nach Handelsschluss.
Entsprechend die Pressekonferenz am 15.02.2018 um 14:00 Uhr.
https://globenewswire.com/news-release/2018/02/09/...ial-Results.html
Electrovaya präsentiert sich:
http://electrovaya.com/energy-storage-company/events/
Eine interessante Neuigkeit, Electrovaya präsentiert sich im April in Atlanta auf der Messe "Modex2018".
Motto der Messe:
DIE BESTEN SUPPLY-CHAIN-LÖSUNGEN
MODERNSTE AUSSTATTUNG UND TECHNOLOGIE
DAS KLÜGSTE DENKEN
Was denken Sie, was MMCAP tun wird, wenn EFL die $ 15 Millionen nicht zurückzahlen kann?
Mach jetzt nur nicht den Fehler und halte daran fest, denn dieses "wird vielleicht wieder" kostet dich auch noch die restlichen Euros. Das ist nen klassischer "Behavioral Finance" Fehler. Was um 90% fällt, fällt auch locker noch um weitere 10%.
Und lass dich nicht von der positiven Einstellung von Avockil blenden. Der (und nimm es mir bitte nicht persönlich, Kollege) sieht sogar noch was gutes in einer Insolvenz bei einem Unternehmen bei welchem er seit langem Aktionär ist und zuguckt, wie sie Geld verbrennen. Übrigens erinnere ich mich auch, dass er zu Zeiten um die 2 Euro hier schrieb "nachgekauft" zu haben. Wenn du den Mumm hast, Avockil, dann gib uns doch mal deine EFL Performance durch. Stehst du persönlich bei -70% oder -80%??
Wie gesagt, nicht persönlich nehmen, aber in Zeiten von Niedrigzins treiben sich auch viele Anfänger in Foren rum die sich von deinen zweifelsfrei gut ausgedrückten Formulierungen blenden lassen könnten.
Ps: Einen Vertriebsmitarbeiter (wahrscheinlich auf Provisionsbasis) einstellen kann jedes noch so tote Unternehmen.
Gruß
Ich wundere mich nur immer wieder, wie man so n Scheiss Unternehmen derart gut reden kann. Avockil lebt in seiner eigenen Traumwelt o wird dafür gut bezahlt..???
@all: <3 <3 <3 Happy Valentines Day, Euer Avockil :-)
Die Beschwichtigungen und Risikohinweise im Statement sind eine Offenbarung.
@Avockil zu Deinem Beitrag #1661: Alkohol ist keine Lösung.
Die Investition mit dieser Aktie ist ja wirklich tief blau, wenn nicht sogar schwarz.
Vielleicht hast du inzwischen verkauft. Ich selber habe mich auch vor über einem Jahr in diese hoch riskante Investition gewagt und bin bis heute dabei geblieben.
Ich bin schon manchmal ausgestiegen (mit Verlust), wenn die Aktie kurz vor dem Aus war (oder so aussah), und hab mich dann grün und blau geärgert,
als sich der Chart wieder nach oben bewegte.
Da auch ich kein Hellseher bin und eigentlich ein Gewitter nach den Q1 2018 Zahlen erwartet habe, bin ich sehr erstaunt, dass nicht ein grösserer Kurseinbruch statt gefunden hat.
Vielleicht werde ich jetzt auch von allen Seiten beschimpft oder als Dummkopf bezeichnet, aber was diese Aktie betrifft, bleibe ich nach wie vor dabei.
Und falls doch alles schief geht, werde ich den restlichen Verlust auch in Kauf nehmen. Ich habe zu oft auf negative Post's reagiert und damit mehr Verlust erzielt.
Ich habe weder etwas mit Electrovaya am Hut, noch werde ich für Spekulationen bezahlt. Es wird sicherlich ein steiler Weg werden, welcher sich schlussendlich bezahlt macht.
Vorausgesetzt, man bleibt dabei.
Normalerweise handelt man an der Börse aber rational und nach Zahlen. Von mir aus auch noch nach Signalen die die Charttechnik liefert. Aber beides zeigt dir hier nur eins an: weiteren Verlust.
Eine peinlichere Begründung für "hold" hab ich übrigens auch noch nie gesehen. Aber was solls, genau für solche Unterhaltung hab ich hier ja noch das Abo drin.
Es ist einfach am Seitenrand zu stehen und wie bei einem Fußballspiel Sprüche zu klopfen, wie manche es gerne tuen. Letztendlich weiß jedoch niemand von uns (außer ich, da ich ja angeblich ein Insider bin ;-) wie das Spiel final ausgeht, und das ist auch gut so.
…und ich meine, die auf dem Spielfeld sich befinden also die Aktionäre, sollten hier das Sagen haben und nicht die vermeintlich Wissenden. In dem Sinne danke Matze78 für deine korrekte Einschätzung!
...sehen wir es mal so, Ballast wurde über Bord geworfen, es ist klar Litarion, wäre zukünftig eher eine Belastung in der derzeitigen Situation für Electrovaya geblieben, die eben nicht das große Kapital im Rücken hatte, um dann die Produktion der Litarion in Deutschland NMP-frei zu gestalten.
Insgesamt 19,3 Millionen US Dollar sind dadurch gebunden gewesen und durch Electrovaya fehlinvestiert worden. Das wird jetzt wohl aufgearbeitet werden müssen. Ich denke es kann schneller gehen als gedacht, mögliche Folgeaufträge mit Walmart werden am wahrscheinlichsten wieder Marge in die Kasse spülen. Hier ist die Entwicklung, die Abstimmung mit dem Kunden am weitesten fortgeschritten. großartigen Gewinn konnte Electrovaya durch den Besitz von Litarion auf jeden Fall nicht machen, insbesondere da sie trotz aller Bemühungen hier auch gehindert wurden wie wir wissen (Mietvertragskündigung vor Anlauf der Fertigung der neuen LS50Q Zelle, durch einen übermächtigen Gegenspieler –Lit-Tec/Daimler).
Was hier passiert ist, Electrovaya hat wohl mit dem Verlust von Litarion die exklusiven Rechte auf die globale Lizensierung des "Separion" verloren. Sicherlich eine Schlüsseltechnik, die möglicherweise wohl mit eingeflossen ist in den Produkten von Electrovaya. :-)
Für Litarion ist es eine neue Chance (TerraE!?) und für Electrovaya mit Sicherheit!!!
Ich habe mir mal die technische Seite der Medaille zu Gemüte geführt und mir "The Grand Tour" angeschaut, da kann wunderbar entspannen. Da wurde aktuell der Tesla X vorgestellt ein großartiges Auto (schneller als ein Audi R8 auf kurzer Distanz), innovativ und führend.
Man sieht daran, diese Firma Tesla ist führend durch seine Innovation und wird auch dafür belohnt, siehe Aktienkurs. Wo es jedoch hapert ist in der Serienfertigung, eben weil es ein unbekanntes Terrain ist und derzeit den etablierten Autoherstellern vorbehalten bleibt, die hier wesentlich flexibler und schneller Produktionslinien aufbauen können, basierend auf ihrer Erfahrung.
Jedoch wird die Konkurrenz (auch so Firmen wie Amazon und Google mischen hier mit) in diesem batteriege(be)triebenen Markt sehr stark anwachsen und jegliche Art von Versagen der "Etablierten Autohersteller" im Bereich der Batterieherstellung wird mit Abstrichen in der Marge bestraft. Nicht umsonst zittert man in Europa vor der preisgünstigen Konkurrenz aus Fernost. Dann ist es immer gut einen Partner wie Electrovaya an der Seite zu wissen, der sich in der Branche auskennt und über Jahre Erfahrung gesammelt hat.
Die Marge ist wohl auch ein Grund warum Electrovaya jetzt auch umgeschaltet hat und auf Batteriekomplettsysteme gesetzt hat, keine Komponenentenfertigung mehr im großen Stil betreibt, da es eben mehr Gewinn verspricht Batterieinheiten fertigen zu lassen und zu verkaufen.
Dies kann aber nicht jeder, nur Firmen mit Erfahrung, denn eine gute Batterie serienreif herzustellen, ist weiterhin mit hohem Aufwand und Kosten verbunden und das bei zunehmendem Preisdruck am Markt. Nicht umsonst gibt es also die Initiative TerraE, denn eine Firma alleine tut sich wohl zu schwer in der Entwicklung serienreifer Batterien sich anzuschicken erfolgreich zu sein. Dies können nur Firmen leisten, die das Know How haben,d.h. bereits alte Hasen am Markt sind und darüber hinaus aber auch ganz wichtig, Beziehungen und ein Netzwerk für sich arbeiten lassen können. Dies sind die wesentlichen Aspekte, die Electrovaya bei der Entwicklung der aktuellen Lithiumbatterietechnik mit in eine führende Rolle gebracht haben.
Electrovaya gehört also dazu, eine kleine Firma unter den Großen, ersichtlich u.a. auch daran, dass Sie grundsätzlich immer auch als eine der ca. 15 weltweit führenden Firmen, neben all den großen Mitstreitern wie Panasonic, LG Chem, Samsung SDI, BYD etc. benannt werden wie z.B. hier aktuell ersichtlich:
https://www.theodysseyonline.com/battery-small-liion-20852
Electrovaya wollte punkten, hatte sicherlich einen Großauftrag vor Augen, der jedoch letztlich nicht zustande kam zu einem Zeitpunkt, wo sie expandieren wollten mit Litarion und ich denk die Absicht hatten sie wirklich, sonst hätten sie nicht diese Millioneverluste in Kauf genommen.
Was bleibt ist, wir sehen jedoch die Firma liefert aktuell an Großkunden wie Wallmart und das ohne Litarion und nun immer mit der Aussicht auf Folgeaufträge. Die Batterietechnik der Firma ist technisch zurzeit mehr als auf der Höhe, Ladedichten von bis zu 9000 Zyklen sind unerreicht und die Entwicklung wird weitergehen. Die Produktionsstätten in Asien sind der Schlüssel zum wirtschaftlichen Erfolg, so denke ich und darauf hat Electrovaya nun voll und ganz gesetzt.
Gut für uns Aktionäre.
Batteriekomplettsysteme werden zukünftig immer gefragt sein, der Bedarf ist groß. Mit einer sicheren Batterietechnik auf höchstem Niveau und der Möglichkeit flexibel auf die Bedürfnisse der Kunden zu reagieren, kann man mit Gewinnen in der Zukunft rechnen. Der Weg, der beschritten wurde, mit aller Macht eine eigene Fabrikationsstätte zu betreiben, war wohl nicht der richtige strategische Ansatz hier, der asiatische Markt ist 10 Jahre voraus.
Nun wird auf Joint Ventures gesetzt, (Beziehungen sind in Asien vorhanden), was ich für einen gangbaren und profitablen Weg halte. Stößt Electrovaya seine Liegenschaften in Kanada zukünftig ab, kann die Firma sich auf einem Schlag amortisieren. Wie innovativ die Firma ist, sehen wir auch daran, dass die Produkte mehrfach in unterschiedlichsten Projekten getestet werden und die Firma sich jetzt anschickt auch im Sektor "Autonomous Guided Vehicle" (AGV) seine Technik, Ideen mit einzubringen. Also geehrte Mitaktionäre schauen wir nach vorne, ich erwarte am ehesten weitere Aufträge von Walmart.
Beste Grüße Avockil.
Ich weiß nicht, wen Sie hier verarschen wollen, aber diese Firma ist seit 21 Jahren ein Familienzusammenbruch, sie haben es sogar versäumt, ihr Gebäude zu verkaufen! Es scheint, als ob NIEMAND etwas von EFL kaufen möchte!
Die Firma ist in einem Jahr um 90% gesunken, weil sie ein furchtbar geführtes Unternehmen sind und furchtbar gelaufene Unternehmen es verdienen, zu versagen.
Sie verletzten die Kreditvereinbarung, indem sie den Mindestkurs und die Marktkapitalisierung unterschritten. SO keine Kreditfazilität mehr. Ich glaube, diese Firma hört auf zu existieren.
Sie könnten jemanden zum Geldverdienen täuschen, aber nur so kann die Familie weiterhin Jobs und freie Fahrt haben.
90000 Zyklen zulassen, ist auf Basis der Technik von Electrovaya möglich, nicht nur durch den Keramikseparator. Er macht "nur" die Zelltechnik nochmal sicherer.
Niemand verletzte hier die Kreditvereinbarung, lediglich die Rahmenbedingungen für eine weitere Privatplatzierung von Aktien sind zur Zeit nicht vorliegend. Das kann sich jedoch jederzeit wieder ändern, durch einen Anstieg des Kurses. Glaubst du wirklich, dass die Vorstandsmitglieder also eine Professorin wie Caroline Hansson, oder ein Ralph Lean (einflußreicher kanadischer Geschäftsmann und Rechtsanwalt), oder ein Alexander McLean (bekannter Wissenschaftler im Bereich Lithiumtechnik) noch hinter dieser "schrecklichen" Familie stehen würden, wenn dem so sei?
Wir haben zwar Aschermittwoch gehabt und der Jeckenspass ist vorbei, es heißt also jetzt den Gürtel etwas enger zu schnallen, jedoch darf aber weiter bescheiden weiter gearbeitet und gelebt werden. ...und ich denke das tut Electrovaya in dem sie sich z. B. auf die Messe in Atlanta vorbereitet. :-)
...also in dem Sinne bitte leben und leben lassen und nicht der Firma Electrovaya und den Aktionären dauernd das Wasser abgraben wollen. Mit der Zeit werden wir sehen, welche Früchte zu ernten sind.
Peace
zu 2: genau das meinte ich ja, daß eben der Separator keinen Einfluss auf die Zyklenzahl hat, er dient der Sicherheit. Nicht mehr und nicht Weniger. Electrovaya bedient sich aber weiterhin der Technik keramischer Separatoren, bzw. Separatoren mit Polymeren (Lithium Polymer 2,0 Batterietechnik), die bei einer Überhitzung über 140 Grad und höher den Stromfluß rechtzeitig abschalten und so einen Batterie "Fall Out" verhindern.
zu 3: ein Tippfehler von mir, mehr nicht. Wohl dem der hier nichts Böses denkt.
90k ist bei der derzeitigen Technik nicht machbar, dass wissen wir also sind es natürlich korrekterweise 9000 Zyklen, was eine Verdopplung zu den meisten der auf dem Markt befindlichen Batterien bedeutet. Die Lebenszeit liegt dann auch bei bis zu 20 Jahre, anstatt 8 bis 10 Jahre. Der nächste Schritt ist die Solid-State Battery, nur so zur Info. Davon sind wir aber noch ein paar Jährchen entfernt, frühestens in 10 Jahren von der Zulassung bis zur Serienreife 2028 vielleicht, dann hat sich das mit der Gewichtigkeit des Separators bezüglich Sicherheit auch wieder erledigt.
Der Wettbewerbsvorteil liegt darin, daß man Komplettsysteme (Modulbauweise) anbietet, samt Wartung (inklusive Austausch von Modulen), und darauf basierend dann auch Folgeaufträge bekommt (siehe Verkauf an Walmart). Was meinst du, warum sie sich jetzt auf die Gabelstaplerindustrie fokussiert haben. Eben auch da es solange bedarf, bis ein Produkt dann in Serie geht und in Massen gekauft wird nach erfolgreichem ausgiebigen Tests??? ...und genau dieses Geschäftsmodell wurde auch immer wieder bekundet, seid den letzten 1,5 Jahren in ihren Veröffentlichungen. Kundenspezifische Anfertigung (mit garantie) sind gefragt und hier kann Electrovaya punkten, durch seine langjährige Erfahrung, der guten Technik und guten Beziehungen nach Asien, wo günstig produziert werden kann. Was meinst du warum Daimler weiterhin mit LG CHEM zusammenarbeitet und dort die Komponenten einkauft. BMW und VW denken auch darüber nach sich bei einem großen chinesischen Hersteller komponenten - und batterietechnisch einzukaufen. Die Zusammensetzung der Batterien nehmen sie dann selber vor. Electrovaya macht es jetzt ähnlich nur im Forklift-Sektor. So bekommt jeder ein Stück vom Kuchen ab.
Na das ist doch gut zu hören, daß Electrovaya, wohl doch was zu bieten hat und Interesse an der Technik besteht (entnehme ich deiner Äußerung "Ich denke schon, -- anders als Hammershrimp --- dass Electrovaya eine Zukunft haben könnte").
Aber warum sollte Electrovaya dies nicht jetzt den Aktionären nach und nach selbst beweisen, daß sie es auch können. :-)
Mich muß man nur dann durchschauen, wenn man selber eine Zielsetzung hat, die der meinen entgegen steht. Meine ist es jedenfalls, objektiv zu bleiben und Informationen einzustellen.
Das kommt allen zu Gute. Jeder soll sich dann selbst seine Meinung bilden.
Natürlich bin ich von der Firma insbesondere von der Technik und dem neuen Konzept überzeugt, sonst würde ich hier nicht posten und investiert sein. Im Gegensatz zu dir, du hast ja ein anderes Interesse wie wir wissen. Ich hätte es aber auch super gefunden, wenn Litarion und Electrovaya groß ins Geschäft gekommen wären, aber das wurde ja leider erst einmal verhindert. Mal sehen was so mit TerraE wird?
...eine Übernahme sehe ich derzeit nicht, da steht dagegen, daß die Führungsriege von Electrovaya sicherlich anders darüber denkt und das ist auch gut so, denn dann kann sie sich auf das Kerngeschäft konzentrieren um zu liefern, sodaß sie dann letztendlich wieder Stolz auf den Namen der eigenen Firma sein kann, wenn dann ein erfolgreicher Neustart, nach der Abkopplung von Litarion erfolgte.
Bezüglich des Kurses, ja die Indikatoren zeigen schon wieder nach oben, alles eine Frage der Zeit.
Litarion sagt, dass EFL ihre Produkte nicht verwenden kann - also muss EFL jetzt neue Produkte entwerfen. das ist der Sargnagel für die stinkige DAS GUPTA Familie. Der Artikel besagt, dass die kanadische Familie keine Kredite erhalten konnte. Ich glaube, das liegt daran, dass sie seit 20 Jahren Lügner und Misserfolg sind.
Sie könnten kritisch gegenüber The Shrimp Network (tm) sein? Das Shrimp Network (tm) war viel, viel genauer als Sie und erzählte allen, dass die 450 Millionen Dollar an Aufträgen, Abschlüssen und Verträgen sofort lügen. Auch jetzt noch versuchen Sie, Leser dieses Forums zu überzeugen, dass Sie wissen, wovon Sie sprechen, und alles ist gut für EFL - wie kürzlich, sogar nach dem Bankrott, gezeigt wurde.
Jeder liest hier - wenn Sie gerne jemanden hören, der Ihre Investition um 90% sinken lässt, dann hören Sie Avockil. Wenn du jemanden willst, der wirklich weiß, was mit EFL los ist, dann hör auf The Shrimp Network (tm).
Bitte, Leser dieses Forums, wenn Sie Avockil angehört haben und auch 90% unten sind, bitte posten Sie hier und danken Sie ihm für seinen guten Rat.
Niemals, in fast zwei Jahren seines hohen Lobes für EFL, hat er vorhergesagt, dass Litarion in Konkurs gehen würde. Jetzt glaubt er, dass dieser Konkurs eine positive Sache ist. Es ist für Litarion, für EFL ist es eine Katastrophe.