EIN KURZES POLITISCHES THEMA UND MEINE WUT...
Ölpreise in die Höhe schossen und die Anleger wegen der damit zusammen-
hängenden Inflationsgefahr vor Angst und Sorgen fast in die Hose machen.
Zwar kann man natürlich nicht sagen, dass die Palästinenser bisher ein
Volk des Friedens und der Liebe waren, aber was sich die Israelis zur Zeit
leisten hat nichts mehr mit Verteidung des Vaterlandes oder ähnliches zu
tun, sondern ist nur noch eine Schande und nicht mehr zu verstehen.
Begründet werden diese immer als Vergeltungsschlag..ich nenne so etwas
Rache, ohne politischen Hintergrund.
Ein palästinensisches Kind schmeisst ein Stein, israelische Soldaten
scharfe Kugeln. Palästinensische Fanatiker erschlagen israelische Soldaten,
Israel beschiesst Gaza-Stadt und holt sich für jeden getöteten Soldaten
zehn tote Palästinenser. Dass viele damit gar nichts zu tun haben, scheint
sie jedoch nicht zu interessieren. Nun wird ein israelischer Schulbus Opfer
und wieder werden Bomben auf Städte geworfen...wieder heisst es Vergeltungs-
schlag. Aber gegen wen ?
Womit kann man das in Deutschland vergleichen ? Damit z.B., dass die Polizei in die Menge von hunderten von Menschen schiessen, weil ein Mörder jemanden getötet hat. Und wo ist der Mörder ?
Oder es werden alle Türken eingesperrt, weil ein Türke jemanden erstochen
oder erschossen hat. Und wo ist der Täter ?
Was würden die Juden in Deutschland sagen, wenn DVU-Frey jüdische Gräber
besuchen, oder versuchen würde, eine Synagoge zu besuchen ?
Das es sich dabei um billige Propaganda handelt, dafür braucht man kein
IQ von 180 zu haben. Ganz Israel würde protestieren...
Also : Was hatte der rechtsextreme Vorsitzende der Likud-Partei auf dem
Tempelberg zu suchen ?
Ganz einfach : Es war eine einfache Provokation...nichts weniger, aber
viel mehr. So hat es angefangen, und nun scheint es zu eskalieren.
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem deutschen und einem
israelischen Rechtsextremisten ? Ich sehe keinen...nicht mehr. Leider...
Jede Seite hat seine Gegner des Friedens. Aber weil Yitzak Rabin von
einem israelischen Fanatiker erschossen wurde, kann man nicht das gesamte
israelische Volk dafür verantwortlich machen. Aber genauso wenig ist
das gesamte palästinensiche Volk dafür verantwortlich zu machen, wenn
Israelis Opfer von Anschlägen palästinensicher Terroristen werden.
Erste Konsequenzen hat Ägypten gezogen und seine Diplomaten aus Israel
zurückgezogen. Ich würde mal sagen..endlich.
Israel darf nicht denken, dass sie unter dem Mantel des ,,Holocaust"
ständig und ewig von der Welt unterstützt oder gehätschelt wird...
Und das schlimmste ist, dass die Politiker nur auf die Stimmen der
Extremen und Fanatiker hören, auf die Minderheit. Aber die Mehrheit, die
Frieden will, wird überhaupt nicht mehr beachtet.
RABIN ist umsonst gestorben. Aber vergessen wird immer : RABIN wurde nicht
von einem Palästinser erschossen.
Und letztendlich hat der Mörder Rabins gesiegt. Politik...ist das nicht
eine Scheiss-Sache ?...
Gruss
Nase
schnuckl
Ich denke auch, dass mit der Ermordung Rabins eine historische Chance vertan wurde, endlich die Venünftigen zu Wort kommen zu lassen und einen dauerhaften Frieden zu schließen.
Man sollte aber nicht vergessen, dass es auch in Israel immer noch eine starke Friedensbewegung gibt, die nur in der augenblicklichen Lage kaum wahrgenommen wird. Irgendwann wird sich auf beiden Seiten auch wieder die Erkenntnis durchsetzen, dass nur mit Kompromissfähigkeit und gegenseitiger Toleranz ein akzeptabler Status erreicht werden kann.
Die Araber können die Israelis nicht ins Meer treiben und die Israelis können sich auch keine anderen Nachbarn aussuchen.
Und eine Heimat, die nur von Feinden umgeben ist, ist keine Heimat.
Das einzig positive im Augenblick ist die Distanz der anderen Staaten, so dass es diesmal wohl bei einem regionalem Konflikt bleibt.
Gruß Dampf
So geht es nicht.
Bei jedem anderen Staat würde die UNO einschreiten.
Welche Menschenrechte gesteht Israel den Palästinesern zu?
Wenn sich Israel nicht irgendwann auf Verhandlungen mit gleicher Augenhöhe einlässt, wird dort nie ein Frieden gefunden werden.
Für mich sind nicht nur Steinewerfer und Bombenattentäter Terroristen, sondern auch die, die Ihre Militärische Übermacht ausspielen und mit den Bomben nur so um sich schmeißen.
eck64
Ich sehe die sache genau so. Die Schande ist, dass sich weder Europäer noch die Amis den Israelis ihre grenzen aufzeigen. Mit einem Präsidenten Bush wird dies noch unwahrscheinlicher.
Als Kuvait von dem Irak überfallen wurde war man natürlich sofort zur Stellen. Auch im Konflikt um dem Kosovo hat man gerne "Weltpolizei" gespielt.
Doch wem kümmert es schon wenn ein paar Palestinänser nieder gemetzelt werden und das Israel seit Jahren besetzte Gebietet die rechtmäßig garnicht den Israelis gehören für sich beansprucht scheint ausser den Palestinänser auch keinen zu stören.
Die grosse Gefahr ist, dass die momentane Lage dazu führen kann, dass sich (noch) pro-westliche arabische Staaten irgendwann den fanatischen Staaten wie Syrien, Iran, Irak anschliessen könnten.
In diesem Zusammnehang könnte ich einige Verse von Nostradamus zitieren aber ich lass das lieber, es herscht schon genug Verunsicherung.
mfG: Speculator
jetzt sind aber die extremisten auf dem spielfeld u. es fliegen bomben.als gegenreaktion werden unschuldige menschen getötet.dies kennen wir doch alle aus dem 3.reich.
solange eine mehrheit schwach ist,können ein paar schreihälse machen was sie wollen,wie im 3.reich.
man kann nur hoffen,das bei den nächsten wahlen die israelis vernünftig sind,einen gemässigten chef wählen,der dann hand in hand mit den palästinensern gegen jeden extemismus,egal von welcher seite,vorgeht.
denn es geht nur zusammen.
gruss karo
Ich weis nicht warum aber als die Kosovaren vom Milosovic unterdrückt wurde gingen hier tausende von Menschen auf der Strasse um dagegen zu protestieren, Jugoslavische Regierungsvertreter mussten etliche Beschwerden entgegennehmen aber die Lage der Palästinenser schein hier zu Lande keinen zu interessieren!?
mfG: Speculator
Hätte ich mehr Zeit, dann würde ich meine Meinung dazu ebenfalls schreiben.
Vielleicht heute abend.
@HansDampf, bei dir kann man vermutlich das Wort "irgentwann" ersetzen
durch "Nach rund 1 Million Toter" (leider !!!)
Gruß
Pieter
Hätte ich mehr Zeit, dann würde ich meine Meinung dazu ebenfalls schreiben.
Vielleicht heute abend.
@HansDampf, bei dir kann man vermutlich das Wort "irgendwann" ersetzen
durch "Nach rund 1 Million Toter" (leider !!!)
Gruß
Pieter
Noch etwas zur obigen Diskussion: Ein Kind das mittels Ohrfeigen erzogen wurde teilt auch wieder solche später aus, wenn es in einer entsprechenden Machtposition ist...
Und noch etwas: Israelis beschießen meines Wissens mit den Vergeltungschlägen nicht irgendwelche Ziele, wie von Dir dargestellt Nase. Zuletzt wurden die Lager beschossen von denen vermutet wurde, das die Agresionen gegen den Schulbus ausgingen. Es war zwar nicht der Täter, aber die Organisation, die dahinter stecken soll. Zudem scheinen mir Gottseidank die Israelischen "Vergeltungsschläge" eher gegen Gebäude als gegen Menschen gerichtet zu sein, auch wenn wieder Menschen zu Tode kamen.
Gruß furby
Ich mag mir garnicht vorstellen zu was ein (erwachsenes) "Kind" fähig wäre, der nicht nur Ohrfeigen sonder auch Fußtritte einsteken musste, wenn er den könnte!
mfG: Speculator
ohne hoffnung wäre die menschheit schon ausgerottet,u. manchmal kommt ein
erwachsenes kind,das schläge u. tritte einstecken musste,u. sagt:jetzt ist schluss!auf diesen moment warte u. hoffe ich.egal wie lange es dauert.
gruss karo
nun zum Szenario:
Land A und Land B sind Nachbarländer. Land B ist der allgemeinen Meinung, dass Ihnen rechtmäßig ein Teil von Land A zusteht.
Jegliche Verhandlungen bezüglich der Abtretung dieses Teiles scheitern.
Daraufhin und während der Verhandlungen wird Land A von einer Vielzahl terroristischer Anschläge heimgesucht, die durch Teile der Bevölkerung Land B's durchgeführt werden. Jedoch werden in Land B die Initiatoren dieser Anschläge nicht verfolgt und inhaftiert, sondern im Gegenteil zu Helden hochstilisiert. Zusätzlich werden in Land B Feriencamps für Jugendliche, die die Ausbildung zum professionellen Steinewerfer beinhalten, durchgeführt.
Bei Strassenschlachten zwischen Land A und Land B sieht man viele steinewerfende Jugendliche.
Die Terroranschläge gegen Land A nehmen zu und es sind viele Opfer zu beklagen.
Ihr seit Bewohner von Land A! Wie würdet Ihr vorgehen?
bin gespannt!
mo
Der Grundstein für den heutigen Konflikt wurde 1947 (glaube ich) gelegt und hier wird eine klassische Dilemmasituation ausgetragen, für die die heute Beteiligten nichts können. Der Anspruch auf Jerusalem ist für die heutige Generation unteilbar.
Der moralisch-psychologische Boden dort ist uns fremd. Wie können wir uns anmaßen, ein Urteil über diese Situation zu fällen? Man denke nur an den Balkan: unmittelbar nach Titos Tod wurde vom Spiegel der Jugoslawienkrieg prognostiziert mit der Begründung, daß der Keim des Hasses bereits im 2. WK durch die kroatische Ustascha gelegt wurde. Unvorstellbar für uns damals, v. a. nach den Spielen in Sarajevo. Die Gewaltbereitschaft scheint dort völlig normal zu sein.
Dann gibt es strategische Interessen der politischen Großmächte. Kennen wir die? Jede Form der Einmischung oder Nichteinmischung unterliegt einem politischen Kalkül, die Begründung liefert die Geschichte nach. Wir sind hier m. E. einfach überfordert, Position zu beziehen.
nuckel
Jetzt argumentieren israelische Politiker gegen die Palastina-Terroristen im Gaza-Streifen.
Man vergisst halt leicht, wo man her kommt, bzw. erst nach dem Sieg werden die Geschichtsbücher geschrieben.
Zu der Historie kann ich nur sagen, mit dem Anspruch von vor 2000 Jahren könnten x-Völker ( z.B. Indianer in USA) andere Völker unterdrücken oder schlimmeres machen.
Vergessen wird, daß das "Volk ohne Land" nicht in ein "Land ohne Volk" kam und partnerschaftliche Koexistenz scheint auf beiden Seiten ein Fremdwort zu sein.
Bedenklich ist, daß viele Staaten (USA,EU) bei diesen Unterdrückungen (z.T. seit 1948 im Gazastreifen)den Israelis einen Persilschein ausstellen im Gegensatz zu anderen Regionen auf der Welt (Ost-Timor, Ex-Jugoslawien, Kuwait. etc.). Wo bleibt die Stimme von Schröder, Fischer und Rau ?
Gruß,
Bronco
P.S.: Mir ist dabei durchaus bewußt, daß die Position, die ich hier zum Ausdruck gebracht habe, so klingt, als ob ich einseitig Israel verurteilen würde. - Das tue ich nicht. Ich rüttle nur deshalb besonders an dieser Tür, weil ich immer noch meine, daß der Anteil Israels an dem Konflikt wg. deutscher Vergangenheit immer noch tabuisiert wird, und daß die NATO-Staaten nach wie vor hier nicht neutral sind. Da die BRD ebenfalls ein NATO-Staat ist, hat das auch was mit "vor der eigenen Tür kehren" zu tun. Ich rechtfertige nicht den Terror, der im gleichen Zeitraum von Palästinensischen Extremisten gegen Israelis verübt wurde, schon gar nicht den feigen Anschlag auf einen Schulbus.
Geschichtlich liegen sich diese Streithähne doch schon seit dem alten Nomadentum in den Haaren. Die Frage ist doch nur, wer zuerst den Schritt zur Gewalt gewagt hat, und das ist für keinen von uns denke ich nachvollziehbar. Über diese Frage streiten sich noch heute viele Gelehrte.
Seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. sind in Palästina Stadtstaaten nachweisbar, die unter dem Einfluss von Ägypten standen. In Palästina trafen die Verkehrswege von drei Kontinenten aufeinander. Dadurch wurde es zum Schnittpunkt für religiöse und kulturelle Einflüsse aus Ägypten, Syrien, Mesopotamien und Kleinasien. Die Vormachtstellung Ägyptens war im Lauf des 2. Jahrtausends v. Chr. bedroht durch die Einwanderung von Amoritern, Hethitern und Hurritern. Diese wurden jedoch von den Ägyptern besiegt und gingen im Volk der Kanaaniter auf, das zu dieser Zeit wohl aus rund 200 000 Menschen bestand. Nach dem 14. Jahrhundert v. Chr. wurde die Macht Ägyptens schwächer. Neue Einwanderer kamen in die Region: die Israeliten, eine Gruppe semitischer Stämme aus Mesopotamien, und die Philister, ein Volk indoeuropäischer Abstammung aus der Ägäis.
Ich denke wir sollten nicht richten. Ich bin auch kein Freund aller Entscheidungen der Amerikaner, aber FURBY, das Du ihnen hier eine Mitschuld gibst, ist nicht gerechtfertigt.
Avantgarde
wieder einmal die überwiegend unschuldige Bevölkerung die Leidtragenden
sind.
Gleichgültig wer hier Recht hat, der Konflikt muß auf politischem Wege
friedlich beigelegt werden. Wenn nicht, dann sollte und muß, International
durch die UNO oder NATO wie im Kosovo, massiv eingegriffen werden um
das Blutvergießen auf beiden Seiten zu beenden.
Unverständlich und unpassend sind die hier zum Teil abgegebenen
Äußerungen, die der einen oder auch anderen Seite das Recht zum Morden,
unter, an den Haaren herbeigezogenen Gründen, zubilligt.
Also Schluß mit den gegenseitigen Schuldzuweisungen und Morden, den
anders kann das Geschehen in Israel/Palästina nicht bezeichnet werden.
Früher haben Menschen in der Golf-Region das Paradis vermutet ... Kreuzzüge wurden dorthin unternommen, schon seit den Stadtstaaten der Sumerer ging es dort kriegerisch zu ... kurz um: es gab seit dort Krieg und Auseinandersetzungen, seit der Mensch denken kann. Der Grund warum das unsere Börse und unsere Wirtschaft betrifft, liegt an den großen Ölvorräten dort. Wir brauchen sie, deshalb versuchen wir (vorallem natürlich die USA) unseren Einfluß auf die Regierungen dieser Länder auszuweiten. Das gefällt den Scheichs natürlich nicht und was passiert, wenn man in Mitten dieses Krisenherdes dann auch noch einen neuen Staat pflanzt, das sehen wir ja jetzt.
Keine Frage, was in Israel passiert ist nicht schön und beinahe schon verdammenswert. Aber unsere Regierungen tragen auch ihren Teil dazu bei ....
Grüße
der Kaiser
- UNO-Friedenstruppen mögen etwas bewirken können, aber nur, wenn sie von beiden Seiten erwünscht sind. Traurig, aber wahr.