HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK
Seite 449 von 479 Neuester Beitrag: 31.10.24 10:25 | ||||
Eröffnet am: | 24.10.17 18:37 | von: Baerenstark | Anzahl Beiträge: | 12.964 |
Neuester Beitrag: | 31.10.24 10:25 | von: Highländer49 | Leser gesamt: | 4.003.013 |
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Ausgerechnet die eine abgestürzte Aktie, wo ich dabei bin, nämlich HelloFresh will sich einfach nicht erholen. Ich stehe knapp vor Auslösung des Stopp-Loss und werde bald mit 20% Verlust ausgestoppt, wo ich mit anderen gefallenen Werten bis zu 100% Gewinn gemacht hätte.
Wenn Du eher nicht zocken sondern investieren willst würd ich Dir von der Resterampe abraten und Dir eher empfehlen nach guten Unternehmen ausschau zu halten getreu dem liebem Buffett: Lieber nen gutes Unternehmen zum faieren Preis als nen schlechtes oder zumindest fragwürdiges zu nem billigen Preis.
Als Hellofresh bei 27 Euro das zweite Rückkaufprogramm startete, gaben sie bald danach eine Gewinnwarnung ab. Was aber viel schwerwiegender war, sie kassierten die Mittelfristprognose. War klar, daß der Markt darauf eindeutig reagieren würde und folglich war es vollkommen behämmert, direkt davor Aktien zurückzukaufen.
Es könnte auch sein, daß Hellofresh die jetzige Prognose nicht halten kann. Jetzt kommen die Sommermonate, wo das Geschäft eher schwächelt. Beim kleinsten bisschen könnte der Aktienkurs deutlich nachgeben, weil es immer noch viiiiiiel zu viele Optimisten gibt. Bei den Wikifolios ist Hellofresh weiterhin eine der beliebtesten Aktien überhaupt.
Falls das Aktien Rückkaufprogramm beendet / ausgesetzt wurde, kann das mehrere sehr sinnvolle Gründe haben:
1.) Auf der HV gab es ja viel Kritik und im Anschluss gab es sicherlich noch eine kleine Aftershow welche nicht mehr öffentlich war von diversen Investoren.
Vielleicht sehen wir bald eine Änderung des CEO und Vorstand um bessere und glaubwürdigere Personen an die Spitze zu setzen, dafür bedarf es aber eben auch Mittel für den goldenen Handschlag.
2.) Aus meiner Sicht ist es nicht sinnvoll, auch wenn der tiefe Kurs im 1. Moment verlockend zu sein scheint für einen Aktien Rückkauf bei den niedrigen Volumen den Shorties sich denen täglich als sicherer Käufer für ihre geliehenen Aktien anzudienen.
Je tiefer der Kurs rutscht, je schwerer fällt es selbst bei besseren wirtschaftlichen Zahlen diesen Kurs aus dem Keller zu holen. Keiner vertraut mehr einem kleinen Anstieg um nimmt sofort den kleinsten Gewinn deshalb mit. Das macht es eben auch sehr leicht für die Shorties und die kennen absolut kein Halten mehr.
HF war schon immer ein Ziel der Shorties und das liegt an der fehlenden Notiz der realen Zahlen welche für die privaten Anleger wohl niemals eine Rolle gespielt zu haben. Die vollmundigen Aussage über Wachstum welches keine Grenzen hatte reichte hier denen, nämlich den privaten Anlegern weiterhin Aktien zu kaufen selbst jenseits der Marke von € 40 was einer Markt Kapitalisierung von mehr als 7 Milliarden war.
Analysen und Prognosen sowie die tollen Chat Verläufe, hört endlich mal auf an einen solchen Mist zu glauben, dass ist keine Tech Aktie sondern zählt zur Grundversorgung Lebensmittel und Konsumgüter, kein Markt ist umkämpfter als dieser und so einige diverse Startup haben das mit der Insolvenz bzw. Übernahme lernen dürfen.
Es gibt viele Länder und oder Kulturkreise wo HF, zumindest noch für sehr lange Zeit, keinen Fuß auf den Boden bekommen kann bzw. betriebswirtschaftlich vertretbar wäre.
Startup hat leider so einen für viele magischen Klang, allgemein scheint die Haltung zu sein, ist eine Lizenz zum Geld drucken.
@ Halbgott
leider hast Du Recht das für die meisten hier nicht wirklich etwas zu holen ist und der Kurs weiter abstürzt bzw, eben auf unter € 6 nun ging. Du schreibst ja auch gerne wie ich weiß und wenn ich auch nicht alles zu 100% von Dir teile, zumindest für mein eigenes Trade Verhalten, sehe ich bei Dir einen sachlichen Dialog möglich und Deine Meinung ist mir sehr willkommen.
Kurz zu mir, HF war und ist für mich ein sehr glückliches Versehen, sollte ja nur ein kurzer einmalige Zock sein der dann extrem erfolgreich am gleichen Tag beendet sein sollte, da das Glück mir ja holt war, eben noch mal rein usw.
Es gibt bessere und sichere Aktien, da bin ich voll und ganz bei Dir - Zauberwort: Systemrelevant - ggf. muss man einfach ein paar Jahre warten oder Day Trading machen. Mein absoluter Liebling ist Lufthansa, da geht immer was wenn man mit großem Einsatz spielen kann. Weiter geht es dann mit der Deutschen Bank, Commerzbank, HSBC, Santander usw.
Mit einem so kleinen Titel / Startup wie HF fehlt mir jede Erfahrung und ich wäre auch nicht an Board geblieben, wenn o.g. Aktien mit nicht die notwendigen Mittel aus größeren realisierten Gewinnen nicht abgesichert hätten. Ich bin alles andere als eine Zockernatur, deshalb passt HF so absolut nicht zu mir - eben nur weil so tief gefallen am 08.03. - technische Gegenbewegung nutzen. HF ist ein Spiel für mich, wenn auch mit großem Einsatz, vielleicht bin ich auch deshalb auf der Gewinner Seite weil ein möglicher Verlust oder auch Totalschaden mich maximal für 10 Minuten Schreien und Schimpfen lässt.
Für mich ist das dauerhaft Verhalten der Trader nach dem Crash vom 08.03. unbegreiflich - "denn sie wissen nicht was sie tun" - ist das einzige was mir dazu einfällt.
Das HF niemals einen Kurs von € 97 hätte erreichen dürfen, wenn man nicht alle Fakten ausblendet, ist wohl jedem der nicht einfach nur blauäugig ist oder ein Zocker klar - oder siehst Du oder jemand anderes dies nicht so ???
Wer wann heraus ist, weiß ja niemand und wird hier auch wohl niemand zugeben wollen, wäre aber interessant zu wissen. Wer vor dem Crash Aktien hatte, am 08.03. nicht automatisch mit Stop Lose heraus ist, der hat wenn er es nicht aussitzen will, diese dann spätestens Ende März verkauft. Zumindest würde ich so handeln.
Nun ist die Marke von € 6 gebrochen, klar das war ab zu sehen weil hier nicht nur kein Vertrauen in die Unternehmensleitung / Unternehmen stark beschädigt ist, sondern sich bei HF zumindest man dem Crash nur Leute an der Börse herum treiben welche noch keine 1000 Stück kaufen bzw. noch nicht einmal die Hälfte.
Für mich ist das nicht verständlich in dem aktuellen Marktumfeld.
Es gibt 2 mögliche Gründe dafür, zumindest für mich:
1.) Bei HF tummeln sich nur Leute ohne Kapital und verkaufen sofort in Panik wenn der Kurs um 10 Cent fällt
2.) oder man hält und kauft nach mit wenig Geld nach und stellt immer tiefere Kaufkurse ein, die Shorties freuen sich natürlich über Käufer und die nächste Stop Lose fällt auch ohne das die Shorties sich ihre 144, 255 usw. Päckchen hin und her verkaufen bis der nächste Stop Lose / Stop Order erfüllt wird.
3.) gefühlt also nur Kleingeldzocker unterwegs welche auf Kurssprünge von Cent 40 - 50 hoffen um dann mit Ihren wenigen Aktien wenn es viel ist € 150 nach Steuer realisieren. Mit Gewalt Gewinn zu machen, sei er auch noch so gering ist für mich der Hauptgrund bzw. der einzige Grund warum HF so tief nun steht.
Vor einigen Wochen hat jemand analysiert das allein die Hardware abzüglich der langfristigen Verbindlichkeiten mehr als 1 Milliarde wert sein, der Wert des Kundenstamm wurde dabei nicht berücksichtigt.
Es gibt eine einfach Lösung um die Shorties hier in der tiefe zu stoppen, dass diese sich absprechen liegt wohl klar auf der Hand, sonst würde das nicht so funktionieren.
Im Interesse der Investoren (Profi) ist es nicht das der Kurs so tief ist, die verkaufen nicht !!!
Bleiben übrig die Day Trader und Privatanleger mit langfristigem Invest und Hoffnung auf bessere Zeiten. Was wäre wenn ???
Keiner von diesen kauf Aktien ein unter € 6,10 und verkauf diese nur bei Kursen über € 6,20 - Shorties brauchen Käufer bzw. Verkäufer damit Ihr Spiel aufgeht, ansonsten können die sich nur selbst die geliehenen Aktien hin und her schieben und je länger sie das machen müssen und wir streiken, je teurer wird für diese die Nummer.
Wie gesagt, wir sich nun mächtig tief und das ist nicht die Schuld der Shorties, dass Kauf und Verkaufsgebaren mit Verlustrealisierung und immer tieferer anschließender Kauforder bringt den Absturz und die Shorties wären dumm wenn sie dieses Verhalten nicht nutzen.
Shorties arbeiten als Team, Hand in Hand - es geht hier nicht um Absprachen zwischen Käufer und Verkäufer was ja verboten ist wie jeder wissen sollte, aber gefühlt von den Shorties praktiziert wird. Es ist nun eine Empfehlung über das eigene Trading Verhalten nachzudenken und nicht immer anderen die Schuld zu geben.
Das meine Empfehlung nicht umgesetzt wird, dessen bin ich mir sicher und mir persönlich kann es egal sein, hier bei HF habe ich mich zwischen zeitlich den Shorties angepasst mit Kauf 1 Cent über vermeidlicher Shortie Kauforder und Verkauf 1 Cent günstiger als Verkauf vermeidlicher Shorties
Ist zwar nur Kleingeld,, aber bei Menge, geht Geldverdienen auch mit 2-3 Cent Spanne, dafür aber mehrfach und vor allem vor Börsenschluss die Position geräumt haben bzw. maximal 30 % drin lassen mit eingesetztem Verkaufslimit welches dann eben so 15 Cent über EK liegt falls es für einige Momente hoch gehen sollte an nächsten Morgen.
Halbgott hat im Kern völlig Recht, HF ist nun für Leute die alles aussitzen können und wollen - bessere Zeiten wird es wohl irgendwann geben, aber das dürfte noch ein wenig dauern.
Ich halte es wie Halbgott schon über seinen besonderen "Freund" sagte, ein kluger Trader kann auch in dem Marktumfeld etwas verdienen nur das ich es noch ein wenig erweitere - es macht nur Sinn wenn man Order von mindestens € 50.000 tätigen kann, besser € 100.000 und noch Reserven zum nachlegen in gleicher Höhe, wenn es richtig blutig wird.
Im Interesse anderer Anleger hoffe ich sehr, das der nächste HF Bericht mehr als positiv überraschen wird und die Akteure hier es nicht zulassen das wir vor diesem Bericht die € 4,xx erreicht haben.
quelle: www.stock3.com
Hellofresh ist aus dem MSCI Index rausgeflogen, es mussten Millionen Aktien vekauft werden. Offensichtlich haben einige inst Anleger Leerverkäufer damit beauftragt, konkret hatten die inst. Anleger in den letzten zwei Monaten knapp 8 Mio Aktien verkauft. In dem Moment, wo Hellofresh tatsächlich aus dem Index rausflog, ging es mit der Hellofresh Aktie rabiat abwärts, obwohl sich Leerverkäufer massiv eindeckten.
Und jetzt?
Droht der Fast-Exit aus dem MDAX. Nicht so wichtig, wie der MSCI Index, aber so komplett unwichtig ist es nicht. Daß sich Leerverkäufer im Vorfeld positionieren, ist nicht ungewöhnlich und wenn die Hellofresh Aktie trotz Eindeckungen der Leerverkäufer noch tiefere Aktienkurses generieren sollte, ist absolut nix ungewöhnliches passiert.
Wenn Du das alles immer noch nicht verstanden haben solltest, bleib doch einfach bei der Chartanalyse, ohne die begleitenden Gedanken dazu. Man braucht im Prinzip kein inneres Verständnis, es werden glasklare Verkaufsignale gebildet, von einer monatelangen Bodenbildungsphase ist Hellofresh überoffensichtlich meilenweit entfernt und fertig.
Wo er beim BVB das Thema weit häufiger angesprochen hat als einzelne User hier bei HF? Und beim BVB gab es meist nur 0,5-1,0% Shortquote.
Die Umsätze heut sind für nen Feiertag auf Xetra recht hoch. Ist das der Grund?
Ich könnte mir auch ne schnelle, weitere Rutsche vorstellen.
KUV 0,13
KBV 0,98
KCV 4,15
EV/Ebitda 3,1
Das wäre nur gerechtfertigt, wenn ab 2025 Umsatz und Marge die nächsten Jahre stetig fallen. Und das erwarte ich nicht.
Dass ein ECommerce Marktführer mal auf Buchwert und 3 fachem operativ erwirtschafteten Gewinn bewertet wird, hätte ich niemals erwartet, selbst mitten in der tiefsten Wirtschsaftskrise nicht. Aber klar, wer meint, das Geschäftsmodell wird mittelfristig sterben, dem sind diese extrem niedrigen Kennzahlen natürlich egal. Wenn HF den Capex mal auf Normalmaß reduziert, wird man die starke Unterbewertung auch im FCF Yield sehen. Ob HF wirklich die 10% Marge mal wieder sieht, die der Vorstand anvisiert, ist ein anderes Thema. Daran glaube ich vorälufig selbst nicht mehr. Aber das würde ja auch faire Kurse von 25-35 € bedeuten. Erstmal würden mir 6-7% Marge bei reduziertem Capex schon reichen. Dann hätte man auch schon zumindest mal Potenzial bis 15 €. An den Aktienvergütungen müsste man natürlich auch mal arbeiten. Da war der nicht genehmigte TOP auf der HV schon mal ein guter Denkzettel an den Vorstand.
Vielleicht ändert er mal seine Meinung …
Ich kann den Wert nicht mehr kaufen, pack ich psychisch nicht mehr …
Ich kaufe die Boxen.
2. Die Kennzahlen poste ich ja nicht ohne Grund. Natürlich kann man immer sagen, die Gewinne werden wieder etwas niedriger als es der Konsens oder der Vorstand erwartet. Aber genau deshalb sind ja Kennzahlen so wichtig, weil sie halt zeigen, was eingepreist ist. Wenn das AEbitda nur bei 340 Mio rauskommen würde statt 375 Mio €, dann läge halt EV/Ebitda bei 3,6 und KCV bei 4,4. Wäre immernoch krass niedrig.
Wobei natürlich Pessimisten sich immer aufs KGV beziehen, das aktuell natürlich sehr hoch wirkt, weil der Nettogewinn halt im Bereich 5-25 Mio rauskommen dürfte. Aber gerade deshalb macht es ja auf dem Niveau keinen Sinn das KGV zu verwenden. Es kommt dann letztlich drauf an, wann/ob man mal den Capex reduziert. 100 Mio weniger Capex, und dann würde man halt trotz KGV von 40-100 (allein die Spannen sagt schon viel aus) auf FCF Yield oberhalb 10% kommen, und zwar ohne Wachstum und ohne Margenverbesserung. Genau das erwartet aber der Vorstand die nächsten Jahre. Auch dazu kann man skeptisch sein. Hab ich kein Problem damit. Aber natürlich muss man es immer ins Verhältnis zur Bewertung setzen. Sonst würde man ja den gleichen Fehler wie bei Kursen von 70-100 € machen, nur umgekehrt.