Cegedim (WKN:895036)

 

ein paar gekauft. War im letzten Jahr um diese Zeit auch keine schlechte Idee.

Umsatzdaten und vielleicht ein erster Ausblick.

Beim letzten Call hat der Vorstand sich ja bezüglich Marge ziemlich optimistisch gezeigt. Ich hoffe, da kriegen wir dann Ende Januar ähnliche Signale.

Ich hab noch Kauflimits bei 17,5 und 17,0 stehen. Mal sehen, ob die noch ausgeführt werden. Muss aber auch nicht sein. :)

für das laufende Jahr. im Jahr 2022 haben bekanntlich die übrigen Segmente ohne UK und Cegedim Sante ein Ebit von rd. 45 Mill. erzielt. Darunter sind auch noch Einheiten mit deutlichen Margenpotential wie BPO, SmartRX und Cegedim Insurance. Dieses Ergebnis wurde durch die Ebitverluste von UK und Sante in Höhe von 19,2 Mill. beeinträchtigt. Diese Verluste beruhen auf der (freiwilligen) Entscheidung von Cegedim massiv Geld in Maiia und in die Verbesserung der Wettbewerbsposition in UK zu investieren. Die Verluste werden sich hier 2023 mindestens halbieren und gehen 2024 weiter zurück. Bei Sante und UK handelt es sich um (grundsätzlich) strukturell hochproftibale AIS Software Einheiten, die bei Compugroup EBITDA Margen über 30% ausweisen.  Weiterhin wachsen die anderen Bereiche (insbesondere Flow und SRH) profitabel, so dass Katjsucha Prognose von 47 bis 50 Mill. Ebit in 2024 sehr plausibel erscheint.  

mit Limits reingestellt. Am Ende kann man an Widerständen bei gleichzeitig geringer fundamentaler Bewertung dies auch nutzen etwas zu traden und den EK runterzubringen.

Der Konsens geht von 43 Mio EBIT in 2024 aus. Überraschungspotential ist also da.

Irgendwann muss der Laden doch mal was für die Aktionäre abwerfen. Wenn der Kurs bis 2025 nicht bei 30€ ist, schicke ich meine Cousins mal zu Scansoft vorbei.  

ist mehr zu holen:-). Aber bei Cegedim merkt man tatsächlich wie wesentlich Timing an der Börse ist. Bin jetzt hier seit 7 Jahren in den Miesen, weil ständig neue Großinvestitionen losgetreten wurden, so etwas ist der Börse schlicht nicht vermittelbar. Jetzt versteht man, warum solche lnagfristigen Restrukturierungen meistens außerhalb der Börse mit Private Wquity vollzogen werden und dann gibts mit dem neu aufgestellten Unternehmen ein IPO mit ganz anderen Kennzahlen. Dann muss auch nicht das Looser - und Dauersanierungsfall Image langwierig abgelegt werden. Faktisch war ja nur der verkaufte CRM Bereich  und Pulse Sanierungsfälle.  

Ich habe keine,

aber  selbst die könnten unterboten werden.  

Ich kenne das doch, da will man eine kleine, kurzfristige Trading-Position aufbauen mit 4-6 Wochen Laufzeit.
Die steht dann nach 6 Wochen noch ganz leicht im Minus und 3 Jahre später fragt man sich wieso ein Titel so schwer gewichtet ist.  

Meine Strategie an der Börse lautet in der Regel: Was kümmert mich mein Geschwätz von vor ein paar Wochen...
 

Kann man eigentlich bei tradegate irgendwo sehen, was genau im bid / ask steht oder sehe ich immer nur, wenn auch tatsächlich etwas über den Tisch geht?

Komme mir bei comdirect oft so vor als wäre es eine Überraschungskiste, ob eine Order nun erfüllt wird und wie und von wem und wann..  

 

Also wenn im Bid und Ask immer nur ähnlich kleine Mengen stehen bei kleinen Werten mit geringen Umsätzen sind die vom Marketmaker. Oft  habe ich erlebt dass diese Stückzahl dann in 2 Orders ausgeführt wird.
Nur wenn abweichend eine deutlich grössere Stückzahl steht sind die echt und werden auch sofort ausgeführt.
Ich habe es aber auch schon erlebt dass da nur 300St. stehen und dann 3000St. auf einen Schlag bedient werden.
Also meistens doch eher Überraschungskiste  

Anzahl an Stücken angezeigt zum besten Kurs.

Wenn 500 angeboten werden, kannst du halt nur 500 im Direkthandel kaufen. Ansonsten halt limitieren. Die bis zu 500 werden aber sicher im Direkthandel ausgeführt. Da kann man sich bei Tradegate schon drauf verlassen.

Was meint ihr mit Überraschungskiste?

Bei einem spread wie heute auf tradegate zwischen 17,50 und 17,72 würde man ja doch eigentlich gern wissen wie viele Aktien genau wo stehen... Aber ich verstehe auch, dass meine Banker ihren Schnitt machen wollen, dat mus ja auch irgendwoher kommen  :)  

von der Hauptbörse in Paris. Ich schaue wenn, dann lieber mal da.

https://live.euronext.com/en/product/equities/FR0000053506-XPAR  

Die wird dir bei Tradegate nicht angezeigt. Aber dafür ist ja Tradegate auch nicht da. Wer größere Mengen kaufen will, macht das normalerweise ja an der Hauptbörse, in dem Fall Euronext Paris. Da ist der Spread auch kleiner.  

Man sollte immer an der eigentliochen Hauptbörse kaufen, wo es genug Umsätze gibt und wo man die Orderbücher einsehen kann. Tradegate ist ja eigentlich total unwichtig für den Kurs.  

Danke Katjuscha, das hatte ich nicht kapiert: die Verfügbare Anzahl an Stücken zum besten Kurs. Das ist dann ja doch auch logisch und sinnvoll so :)

In meinem Kopf war es so gewesen, dass Verkäufer-Rüdiger sehen müsste:
Heinz will 100 Stück für 17,50
Harald will 30 Stück für 17,54
Sabine bietet 150 Stück für 17,72
Rüdiger will heute verkaufen aber teurer als 17,54.
Also bietet er genau 30 Stück für 17,60 an um Harald zu locken, Harald findet das ok und schlägt zu indem er seine Order ändert.
Nun steht Heinz allein da. Rüdiger sodann, stellt 100 Stück für 17,71 rein, um Sabine unter Druck zu setzen, woraufhin Sabine ihre Order anpasst weil sie merkt hier wird von unten weggekauft. Heinz sieht das und er bietet an, 100 stück für 17,51 kaufen usw. usw.

Aber ich merk schon während ich schreibe dass das Unfug ist. In diesem Sinne. Danke für die Nachhilfe  

Hier mittel- bis langfristig ausgerichtet, da ist es egal ob ich zu 17,70 oder zu 18 oder gar zu 18,50 kaufe. Unter 20 habe ich immer eingekauft:-)  

ich bin hier auch mittelfristig engagiert, und das schon ziemlich langfristig  

Dass ich gar nicht mehr weiß wann mein erster Kauf war. 6-7 Jahre wohl mittlerweile her. Damals erster Kauf bei 21€. Ging danach sogar hoch, und ich dachte sofort super Aktie, die Scansoft da empfohlen hat. Aber dann gab es die Pulse Probleme und danach die Investitionsoffensive. Beides belastete dann über Jahre die Gewinne.

sie investieren massiv in ihre grundsätzlich wertvollsten Geschäftseinheiten (Sante und UK), aber wenn man diese stattdessen vor 2 Jahren verschenkt hätte, würde man jetzt wahrscheinlich schon mit einem KUV von 1,5 bis 2 bewertet sein, da man dann nicht mehr als chronisch ertragsschwach gelten würde.

Cegedim Nummer gelernt, dass man Restrukturierungs - und Investitionscases nie kaufen sollte, weil die Börse so etwas nur sehr selten psoitiv berücksichtigt. Lieber dann kaufen, wenn sich die steigenden Gewinne nach Abschluss der Investitionen in der GuV zu materialisieren, auch wenn man dann normalerweise höher kaufen muss.  

Ist man immer schlauer. Aber jetzt sollte der Zeitpunkt gekommen sein um sich zu positionieren weil sich die gewinnentwicklung in den Zahlen zeigen  sollte. Und wer weiß, vielleicht sind wir dir in 2026 alle dankbar wenn der Kurs bei 60 Euro steht und du für cegedim community ein grillfest organisierst :-), das wäre doch ein plan oder?  

2026 bei scansoft , der bis dahin seine Immobilie mit cegedim und ctt Gewinne ab bezahlt hat :-D  Aber wenn der Kurs bei 80 Euro steht lade ich dich auch ins schöne Bayern ein :-).