DEWB - Lehrmeisterin für die Börse und fürs Leben
Wer´s nötig hat zu protzen, bei dem steckt meist nichts dahinter.
Geniesen und schweigen!
"Geh niesen" schreibt man mit "h"
Genug Zeit vertrödelt für heute.
Schönen Abend noch
Der Bernd
lästern und schadenfroh darüber zu sein.
Das Zweitmieseste ist, mit Gewinnen rumzuprotzen. Börse auf Halb-
starkenniveau.
Beides verrät persönliche Defizite. Irgendwas ist schief gelaufen.
Da bin ich auch eher für Schweigen und Genießen.
Gruss, Kralle
P.S. seelig gibt's nicht, hoechstens selig
Lustig wirds allerdings dann wenn dieser jemand, der hier über Monate den Besserwisser hat raushängen lassen und sich als Neunmalkluger gegeben hat, selbst mit irgendwelchen Investments deutlich daneben liegt.
Dann wird er sofort zum Mimöschen und fühlt sich persönlich gekränkt, wenn man dieses totale Fehlinvestment auch nur andeutet.
Dort ist ER aber genau der "Schönredner", die er hier ununterbrochen angreift und zu revidieren versucht.
Fakt ist, dass du mir Anfang letzter Woche statt einer DEWB-Investition zu unter 3,20€ ein Investment von Infineon oder TUI aufschwatzen wolltest, am besten noch mit Hebelprodukten. Weiter daneben liegen konnte man ja gar nicht. Bist also nicht halb so toll, wie du dich in deinen postings gibst.
Im Leben sieht man sich immer zwei Mal, an der Börse noch häufiger.
Viele Grüße
Der Bernd
beschimpft, nur weil sie ihm rhetorisch und argumentativ überlegen sind,
dem geht es nicht mehr um eine sachliche Auseinandersetzung, sondern
nur noch darum, den Anderen zu treffen und zu verletzen.
Von Halbstarken, Rabauken und Pöblern ist das Forum randvoll.
Ein weiterer Bedarf besteht nicht.
Lieber Bernd, Du hast es leider nicht geschafft, Dir auf anständige Weise
Respekt zu verschaffen. Damit hast Du Dich selber rausgekegelt.
Bernd`s Problem ist, dass er in diesem Thread einmal von TUI, ein ander mal von NOXXON und dann wieder von DEWB postet, sorry, gepostet hat, da kann man schon mal den Überblick verlieren, zu mal ich keine Lust habe alle Seiten wegen ihm nochmals durch zu blättern.
Ich würde eigentlich meinen DEWB bei DEWB, und TUI bei TUI.
Und noch was, Du Rechtschreiblehrer, Dir ist es noch nie passiert, dass Du mal schnell zweimal auf die selbe Taste gedrückt hast?
Ich zähle der Reihe nach auf (alles nachzulesen im GB Q.III/2005):
1. Die börsennotierten Beteiligungen wurde alle verkauft, bis auf einen
kleinen Rest: MEDIGENE (2,3%) und SMC (1,2%). Letztere mußte man für
den OASIS-Deal in Zahlung nehmen. Gesamtwert aktuell: ca. 9,6 Mio.EUR.
2. Dazu kommen Beteiligungen an 12 weiteren Start-Ups. Wert: unbekannt.
3. Das Eigenkapital betrug 2,39 EURO pro Aktie.
4. Den Wert aller Beteiligungen gibt DEWB mit 45,5 Mio.EURO an.
5. Dem Bruttoertrag im Q 1-3 von 12,5 Mio. standen Wertberichtigungen von
10 Mio. gegenüber. Das Ebit betrug 0,7 Mio.
5. Dem Anlage- und Umlaufvermögen von 68,235 Mio. standen Verbindlichkeiten
und Rückstellungen von 31,845 Mio. gegenüber.
Netto-Vermögen und innerer Wert: 36,39 Mio.
Das bedeutet nichts anderes, als daß der viel umstrittende "innere Wert" per
30.09.2005 36,39/15,2= 1,74 EUR je Aktie betragen hat.
Natürlich sind dabei Marktwertsteigerungen der Beteiligungen nicht berück-
sichtigt. Andererseits sind auch keine Flops berücksichtigt (die es sicher ebenso
gibt, wie man an den Wertberichtigungen sieht). Und nicht berücksichtigt ist
auch, daß der "Apparat" 419 Mio. geschluckt hat. Hochgerechnet aufs Jahr sind
das immerhin rund 560 Mio. EURO. Die gehen vom Gewinn und von der Substanz ab.
Wer das berauschend findet, der soll. Ich nicht.
Interessant und aufschlußreich ist ein Hinweis, den DEWB zur Beteiligung an
Biotechunternehmen gibt:
Beteiligungen dieser Art soll es in Zukunft nicht mehr geben. Begründet wird
das mit den enormen Risiken. Sattdessen wolle man sich auf die Gebiete Optik
und Sensorik fokussieren. - Ich denke, das war deutlich genug.
Nach den Zahlen morgen bringe ich ein Update samt Kommentar.
DEWB
Hallo fuzzi
... es kam, wie es wohl kommen musste. Die DEWB hängt nun am Tropf der "uneigennützigen" Börsenexperten Frick & Co. bzw. der Initiatoren um das sogenannte Millionenspiel ... die DEWB seit nicht erst 2006 nur noch ein Spielball der Abzocker ... ich rechne damit, dass der dramatische Kurssturz in weiteren Stufen anhält und in einem Finale nach dem BGH-Urteil sein Ende findet.
habe.
Wenn der Tag kommt, an dem die "Angedienten" in den Markt zurückkehren, treffen
diese Aktien als Angebot auf eine fast lächerlich geringe Nachfrage. Heute früh
zum Beispiel 4.200. Das Angebot ist demgegenüber schlagartig um mehrere hundert
Prozent ausgeweitet. Logisch, daß da der Kurs zusammenbricht.
Bei Kursen unter 2,- EURO wird wieder neu aufgebaut.
PS:
Entschuldige, daß ich erst jetzt antworte, aber ich habe Deinen Beitrag schlicht
übersehen.
Aktionäre vor dem BGH in Karlsruhe begonnen. Gleich zu Anfang wird klar: es
scheint alles auf ein Scheitern der Spekulation hinauszulaufen; der BGH spielt
nicht mit beim Spiel der Trittbrettfahrer von der wundersamen Geldvermehrung.
Damit scheint nun genau das wahr zu werden, was ich zum Ärger der hier ver-
tretenen Spakulanten immer gesagt habe. Lesen wir, was im HANDELSBLATT zur
Stunde geschrieben wird:
"HB KARLSRUHE. Der Vorsitzende Richter des Bundesgerichtshofs, Wulf Goette,
stellte am Montag zu Beginn der mündlichen Verhandlung in Karlsruhe fest, dass
die Entscheidung der Vorinstanz zu Gunsten des Klägers unrichtig sei. „Der Senat
hat erhebliche Zweifel, an den vom Kläger vorgetragenen Argumenten“, sagte er.
Der Senat wird möglicherweise noch im Laufe des Tages seine endgültige Ent-
scheidung verkünden.
Vor dem Bundesgerichtshof wird in letzter Instanz über eine Klage eines Aktionärs
der Jenoptik-Tochter Deutsche Effecten- und Wechselbank (DEWB) auf eine Ab-
findung von 26,98 Euro pro Aktie entschieden. Da insgesamt 2 750 Aktionäre mit
5,9 Mill. Aktien ähnliche Ansprüche anmelden wollten, hat für Jenoptik ein Prozess- Risiko von rund 140 Mill. Euro bestanden. Die Aktien von Jenoptik drehten nach
den Aussagen des Richters merklich ins Plus. Der DEWB-Kurs brach zweistellig ein.
Jenoptik hatte die DEWB in den 90er Jahren von der Industriellenfamilie Voith übernommen. Außenstehende Aktionäre bekamen damals ein Abfindungsangebot.
Dieses erlosch 1999. Später kamen neue DEWB-Aktien durch Kapitalerhöhungen
auf den Markt. Anhand der Wertpapierkennnummer ist allerdings nicht zu erkennen,
ob es sich um alte oder neue Aktien handelt.
Der Kläger hatte argumentiert, er müsse nicht nachweisen, dass seine Aktien
alte sind. Dem hatte im Kern das Oberlandesgericht Jena Recht gegeben. Richter
Goette vom Bundesgerichtshof widersprach am Montag: Der Aktionär müsse be-
weisen, dass er die Aktien vor 1999 besessen habe. Jenoptik hatte bereits erklärt,
dass es damals insgesamt nur 70 000 berechtigte Aktien gegeben habe. 13 000
davon seien bereits abgefunden worden."
DEWB-Aktionär um die Abfindungen durchgesetzt. Damit sind die Spekulationen
der übrigen DEWB-Aktionäre, wie ich und einige Wenige erwartet und gepostet
haben, geplatzt. - Heute, um 15:35 Uhr wird gemeldet:
"Karlsruhe - Der Technologiekonzern Jenoptik hat sich im Rechtsstreit mit Aktio-
nären um Abfindungszahlungen durchgesetzt. Der Bundesgerichtshof (BGH) hob
nach einer Mitteilung des Unternehmens ein Urteil des Oberlandesgerichts Jena
auf, das Aktionären der 1997 von Jenoptik übernommenen Gesellschaft DEWB AG Abfindungsansprüche zugebilligt hatte.
Um einen Anspruch zu haben, müssten die Aktionäre laut BGH nachweisen, daß
sie die Papiere vor dem Ende eines Beherrschungsvertrags im Jahr 1999 erworben
haben."
vermutet hätte: indem nämlich die Grundlage jenes Urteils -die sogenannte "Verkehrsfähigkeit" des Abfindungsanspruchs schlicht weggefegt wurde. Eben-
falls gekippt wurde die Beweislastumkehr zulasten von JENOPTIK hinsichtlich
der Eigenschaft "Alteigentümer".
Das heißt:
Ausschließlich originäre Alteigner, die ihren Status beweisen, können das Ab- findungsrecht geltend machen.
Genau daran mangelt es aber bei den Klägern: sie konnten nicht nur beweisen,
sie WOLLTEN es auch nicht, mit Hinweis auf die Vermengung der WKN von Alt-
und Neu-Aktien.
Was folgt aus dem Urteil?
Natürlich, daß die Kläger verloren und damit KEINEN Abfindungsanspruch haben.
Und: daß für Trittbrettfahrer, die gehofft haben, sich an ein zu ihren Gunsten
auslegungsfähiges Urteils "anhängen" zu können, alle Hoffnung dahin ist. Die
eherne Grundlage, die "Conditio sine qua non", nämlich die Verkehrsfähigkeit
des Abfindungsanspruchs, ist verneint, gekippt. Die Schlacht, die keine wurde,
ist verloren.
Daß ich auch einen Vergleich für möglich hielt, war ein Entgegenkommen an die andere Auffassung, mehr nicht.
Dazu meinen Respekt vor fuzzi08 ! - der sich nicht beirren lies.
Jetzt muß DEWB neu bewertet werden - abwarten. Kritiker.
Für JENOPTIK ist die Gefahr einer Strangulation gebannt. Das Menetekel, das
wie Blei auf dem Kurs gelastet hat, ist Vergangenheit. Der Kurs kann jetzt
durchatmen, sich erholen. Pressestimmen, wonach der Sieg vor dem BGH be-
reits eingepreist, der nachfolgende Kursanstieg nur gering ausfalle, rate ich
zu ignorieren.
Tatsache ist, daß JENOPTIK im Falle des Unterliegens am Rande des Abgrunds
gestanden hätte. Wird eine solche Gefahr überwunden, ist das der Börse in
der Regel einiges wert. Sicher: die Zahlen waren grottenschlecht. Aber jetzt
kann sich JENOPTIK neu orientieren - oder WIRD orientiert. Derlei Phantasien
waren bisher nicht möglich; denn wer gibt sich schon mit eine Braut ab, die
womöglich todkrank ist. Das hat sich nun schlagartig geändert.
Ich habe heute in JENOPTIK eine erste Position eröffnet.
Und DEWB?
Laut Pressemitteilungen sind 5,2 Mio. Aktien angedient worden. Der Freefloat
beträgt 15,2x0,34 = 5,17 Mio. Aktien. Das würde bedeuten, ALLE Freien haben
ihre Aktien angedient. Dann müßte der Handel die ganze Zeit künstlich am Leben
erhalten worden sein. Das fiele mir schwer zu glauben.
Wie dem auch sei: nach dem aus Sicht der DEWB-Aktionäre negativen Prozess-
ausgang, stehen dem Markt durch den Wegfall der Bindung wegen der Andienung,
mehr als 5 Mio. Aktien als Angebot zur Verfügung. Da die Nachfrage fix bleibt,
dürfte der Markt vorerst zunehmend unter dem Angebotsüberhang leiden, wenn
nicht sogar kollabieren.
Offenbar haben heute -noch bevor das BHG-Urteil endgültig feststand- einige
gewitzte Naturen -Andienung hin oder her- vorgegriffen und verkauft. Das würde
den deutlichen Kurseinbruch von zeitweilig über 10 Prozent erklären.
Ich rechne mit weiteren Kursrückgängen bis in die 2er-Zone. Ab 2,50 EURO fange
ich an einzusammeln.
Jene, die sich auch fundamental mit DEWB intensiver beschäftigt haben, werden m.E. dabeibleiben und sicher nicht so schnell verkaufen! Fundamental hat sich nichts an DEWB geändert! Im Gegenteil, mir gefällt ein Unternehmen besser, welches eine "gesunde" Mutter hat. Bei einem für die Anleger positiven Urteil, wäre die Mutter nun sicher weniger gesund!
Last but not least, wurde m.E. im Trubel um den Prozess der sensationelle NOXXON Deal von der Öffentlichkeit nicht wirklich wahrgenommen:
Aus dem News-Bereich:
Bei DEWB schlummere ein kleiner Schatz im Beteiligungsportfolio: DEWB halte 61 Prozent an der NOXXON Pharma AG. Das im Biotech-Bereich tätige Unternehmen mit Sitz in Berlin habe jüngst eine sensationelle Kooperation mit dem Pharma-Riesen Pfizer an Land ziehen können. Pfizer entwickle basierend auf NOXXON´s "Spiegelmer"-Technologie ein Medikament gegen Fettleibigkeit. Nach Presseberichten wolle Pfizer in die Kooperation insgesamt bis zu 200 Mio. US-Dollar stecken. Einen Börsengang plane der NOXXON-Vorstand bis 2010, vielleicht aber auch früher.
Hier etwas anderes:
http://www.ariva.de/news/article.m?id=2068671&secu=2032
Ich denke, dass wir eher eine Kursvervielfachung, als ein weiteres starkes Absacken erleben werden (wer verzeiht profitiert ;-) !
Schönen Abend/Morgen
Soyus
Fuzzi, es war ein Versuch, der hat (mich jedenfalls) Geld gekostet und es wird ein wenig (oder wenig mehr) Zeit brauchen, um wieder +/- Null zu sein, denn nicht nur der Kursabschlag, sondern auch das gebundene Kapital hat sich nicht entwickelt ... nunja, ich tröste mich damit, dass es bei der TUI (DU erinnerst Dich??) auch nicht so viel besser angelegt wäre ;<)
Was mich interessieren würde ist der Fakt, wie viele Rechtsanwälte unter uns sich auf diuesen Tanz eingelassen haben. Ob man da mal ein feedback erhält??
Glaubst Du allen ernstes, dass es nochmal auf 2,50 runtergeht? Je länger das alles gedauert hat, umso mehr waren doch auch die Risikien eingepreist. Ich gehe eher davon aus, das nunmehr endlich wieder ein aktiverer Handel zustande kommt.
Hoffe, man hört mal wieder an anderer Stelle von interessanten, manchmal extrem kontroversen (aber hoffentlich nicht beleidigenden Kloppereien) wie im Stile DEWB.
Grüsse aus Berlin vom engineer68
Man sollte miteinander diskutieren können -zwischendurch auch mit scharfer
Klinge- ohne sich deshalb persönlich anzufeinden und unter der Gürtellinie
zu treten. Das gebietet der Respekt vor der Meinung des Anderen.
Ich habe am Anfang genauso wie die meisten hier das Wunder für möglich
gehalten. Ausgerechnet war es IDTE, der mich mit seiner Verblendetheit
zum Nachdenken und Umdenken veranlasst hat. Und je mehr ich darüber
gebrütet habe, desto mehr wurde mir klar, daß wir alle einer Fata Morgana
aufsitzen bzw. aufsaßen. Als ich dann mitansehem mußte, wie gewisse Herr-
schaften aus dem Fränkischen wieder einmal Stimmung machen und die Anleger
über den Tisch ziehen, hat mich die kalte Wut gepackt zusehen zu müssen,
wie hier Scharen von Leuten diesen Rattenfängern auf den Leim gehen und
es nicht einmal merken.
Daß sich rächen würde, war mir klar - daher der Titel meines Threads.
Zu Schadenfreude oder Triumph sehe ich keinen Anlaß; ich hoffe aber für jeden,
daß er -genauso wie ich- seine Lehren daraus zieht.
Feedback von Rechtsanwälten (garantiert waren eine Reihe dabei) werden wir
wohl kaum erhalten: sie werden es sicher vorziehen, betreten zu schweigen...
Daß der Kurs nochmal untertaucht: ja, das glaube ich allen Ernstes. Wenn es
stimmt, daß über 5 Mio. Aktien angedient waren, kommt noch einiges auf den
Markt. Heute wurden um die 2 Mio. gehandelt. Darunter wohl viele "sonstige".
Erinnere Dich an Anfang 2005: da stand der Kurs bei 1,70. Und damals hatte
DEWB noch viele börsennotierte Beteiligungen; also solche, die sich rechnen
lassen. Die Zeiten sind vorbei: die aktuellen Beteiligungen, darunter etliche
Start-Ups, lassen sich praktisch nicht mehr rechnen. Auch nicht die maßlos
überschätzte Berliner NOXXON. Die ersten 200 Millionen Gewinn -so sie jemals
gemacht werden- sind bereits verplant: PFIZER will ihren Vorschuß natürlich
wieder zurück, samt Zins und Zinseszins. Im übrigen sind alle Rechte an den
neuen Wirkstoffen, soweit ich das überblicke, abgetreten. Daß da auf Sicht
von 10 Jahren für DEWB-Aktionäre viel zu holen sein wird, glaube ich nicht.
...wie gruselig ... 10Jahre ...?? Darf gar nicht dran denken, wie alt ich dann bin. Ich werde das Treiben noch die nächsten Tage beobachten und mich dann eventuell von einem Teil trennen (so viel ist es ja nur auch nicht, hatte doch nur 1.000 Stück ... zu EK 5,-€), auch dass will ja gelernt sein.
Insgesamt ist mein Depot sehr gut im Plus und ehrlich gesagt habe ich dass nur mit den unspektakulären Anteilen geschafft, wie zum Beispiel Inticom, Allianz, Lloyds, Heliad Eq., aber insbesondere HSBC Bric freestile, HSBC Chinese, Pictet Water usw., welche ca. 70% meines Depotvolumens ausmachen.
DEWB sollte ein Schmankerl werden, jetzt ist es der Vogelschiss auf der Depottorte ... .
Ich lerne immer was daraus, genauso wie aus nicht rechtzeitig realisiertem Gewinn (siehe Co.don ... da war ich von Anfang an dabei und habe 800% verschmäht, dann aber wenigstens bei 400% den Einsatz rausgenommen, oder NFX ... naja, auch da bin ich noch gut im Plus mit 60%). Eins habe ich aber stets beherzigt, nämlich niemals nur auf Zockerwerte zu setzen, dafür schufte ich zu hart, als dass ich 3 Riesen im Monat mal einfach so den Pushern in den Rachen werfe.
PS: ... muss jetzt wirklich noch mal über DEWB grübeln ... bis bald ... engineer68
die dewb ist ein brutaler schubwert geworden .. da sind richtig gute leute dran ..
hab leider momentan ken geld übrig, aber den zock bis 9 euro sage ich jetz voraus .. und zwar unangefochten ...
wer zu 5 eu gekauft hat macht immernoch en super schnitt ...
die dewb .. schein fundamental bei rund 3,30 oder so zu liegen... aber das material, was so dazugekauft wird und was auch zu fantasien fürht, sowie die genialen marketingstrategien machen den weg zum brüller ....
ich hab ein gutes mehrfach sechsstelliges aktiendepot und würde die dewb derzeit definitiv nicht aus meiner watchlist werfen ....
für shorties sind hier richtig gute nachkaufkurse zu finden .. ein mußwert, für das "gib ihm" geld ....
urteil:
unglaublich guter schubwert! zeil 9 möglich 12! ... also 300 oder 400% ...
schuldigung .. aber wer die nicht mitnimmt, der is selber schuld ...
wünsche einen netten abend,
alpha ....
Ich kann mir noch kein Urteil bilden, deshalb auch meine Meinung ... ich muss nochmal grübeln, verstehst Du? Nicht mehr und nicht weniger.
Dann also Gute Nacht ... wünscht der engineer68
Während DEWB erst mal in perpsektivloser Lethargie dahinsiechen dürfte,
wurde der Mutter, JENOPTIK, durch das "schrumpfende Damoklesschwert
(so ein Analyst), neues Leben eingehaucht.
Es war von vornherein klar, daß just zu diesem Zeitpunkt erfreuliche Zahlen
vermeldet werden - siehe heutige Ad Hoc. Honni soît, qui mal y pense...
Auf jeden Fall cleveres Management.
Vor drei Tagen bin ich bei JENOPTIK eingestiegen; es hat sich jetzt schon
gelohnt. Ich erwarte schon bald Kurse um 10,-EURO. Die Story von JENOPTIK
wird völlig neu geschrieben werden - inclusive Neubewertung.
Von der Tochter DEWB lasse ich vorerst die Finger. Bei der ist das Damokles-
schwert nämlich eher gewachsen.
zusätzlich befeuert von der allgemeinen Korrektur der Märkte.
Von Bedeutung ist die heutige Kursentwicklung für die Technik:
Wie in der angehängten Grafik zu sehen ist, hat der Kurs heute intraday erstmals
die wichtige Unterstützung bei 3,13/3,14 EURO durchbrochen. Sollte der Break be-
stätigt werden, ist mit weiterem Abdriften zu rechnen - und zwar deutlich; denn
bis 2,50 EURO gibt es keinerlei Halt. Und selbst die Marke von 2,50 bietet nur eine schwache Unterstützung. Hielte diese auch nicht, wäre mit einem Test des alten
Tiefs bei 1,70 EURO zu rechnen!
weiter nach unten, wie das Messer durch die warme Butter.
Schritt Numero zwo: die 3 vor dem Komma ist weg. Jetzt geht's in den 2ern
weiter nach Süden.
Durch die Ausweitung des Freefloats, werden Millionen zusätzlicher Aktien auf
den Markt geschwemmt; so kann Überschwemmung auch aussehen...
Natürlich nur zu einem Zweck: um verkauft zu werden. Daran dürfte der Markt
wohl mindestens bis Jahresende zu kauen haben.
Mein erstes Kursziel (2,50 EURO) werde ich vermutlich schon bald revidieren müssen.