Covestro Aktie - Wkn: 606214

Kurs März = 93 / 9,5 EPS = 9,8er KGV
Kurs Dezember = 43 / 8,5= 5,1er KGV.
Das ist Quatsch
Weil auch 43/ 6,65 (Schätzung  2019)= 6,5 Quatsch ist
9,8er KGV auf 2019er Erwartung = 65er Kurs.
Weil nicht mehr als 30% EPS verloren werden zu 2017 und 2018.

Also Übertreibung des Marktes, den Kurs um 54% abstürzen zu lassen und somit das KGV halbiert.
Er bereinigt die Übertreibung eh schon.
Und 6,65 EPS 2019 ist für mich mehr als konservativ.

Meine Meinung



 

Wort und jede Minute über diese Aktie ist absolute Verschwendung!

Reines Casino! Rot oder Schwarz!

Absolutes, hirnloses Gezocke - mehr nicht!  

die 52 kam und der Dax scheint nur die Bewegungen auszuführen um tiefere Hochs & tiefere Tiefs zu haben. Ich werde dann bald alles verkaufen. Leider ist die Aktie in keinster Weise stark einzustufen. Ich warte nur noch den Dax ab, wenn der gleich wieder fällt, weiß man die Richtung.  

Sorry, aber solche Kommentare finde einfach nur traurig.
Wenn Du nichts besseres hast, enthalte Dich bitte eines Kommentars!

Wenn ich noch anmerken darf: Dein Kommentar ist genau so gut, wie die Kommentare und Handlungen derjenigen Person, die Du auf Deinem Boardbild veröffentlicht hast. Hast Du hier eigentlich die Rechte?  

ist der Aktienrückkauf eigendlich schon durch? Wird wieder 2,20€ Dividende ausgeschüttet oder mehr? Hat hier im Forum jemand neue Infos? Ich gehe mal davon aus dass es wieder 2,20€ gibt und die Zahlen für 2018 gut ausfallen, im Ausblick auf 2019 wird sich der Vorstand eher etwas zurück halten.  

und vor dem Termin kann weder eine Divi durch sein, noch ein ARP beschlossen sein.
Sollte jedem Aktionär klar sein, dass solche Dinge der Zustimmung der HV bedürfen.
 

da die Seitwärtsbewegung weiter geführt wird... der 5. Tag schon im Dax, irgendwann muss er doch jetzt mal ausbrechen, egal ob nach oben oder unten.  

wie kommst du auf die 8,5 € EPS in deiner Rechnung?

und wieso sollen 30% Gewinnrückgang Quatsch sein? Der Analystenkonsens liegt bei 5,95 €. Das sind rund 40% Rückgang.

Übertreibung nach unten ist es meiner Meinung nach trotzdem, aber deinen Gedankengängen kann ich immer noch nicht ganz folgen. Allein die Abwärtsdynamik in 2018 musst du doch wenigstens zur Kenntnis nehmen, und den daraus schon rein mathematischen Effekt auf das Gesamtjahr 2019, ohne dabei weitere Konjunktureintrübung/Preisrückgänge zu unterstellen.  

Sollte man besser anschneiden als der Konsens, dürfte es eine starke Zwischenrallye geben. Da dreht sich dann eben das Momentum aus fallenden operativen Gewinnen und fallender Bewertung hin zu höheren Gewinnen als befürchtet und höherer Bewertung, was den Dopplungseffekt auf den Aktienkurs bringt, bisher nach unten, dann vielleicht nach oben.

Bleibt aber abzuwarten. Ich geh erstmal davon aus, dass der Vorstand eher leichten Umsatzrückgang bei leicht zweistelligem Ebitda-Rückgang ansagt. Das hat aber noch nicht viel zu sagen.

Analysten aufzeigen.
Aber das sehen wir erst nach den Q1 Zahlen.
Branche selbst ist deutlich weniger pessimistisch als die Analysten.
Aber irgendwer, oder keiner wird Recht behalten.

Die 8,5 stehen für 2018.
Stehen deine  5,95 für 2018? Oder eher für 2019 Katjuscha?
Die -40% lassen sich also auch nur auf die 9,93 von  2017 berechnen.

Quatsch ist nicht der Gewinnrückgang von 30% oder lassen wir die Pessimisten /Analysten  stehen 40%.
Sondern Quatsch ist ein Einbruch von 93 EUR auf 43 EUR nach der Q4 Prognose für 2018 und dem Ausblick für 2019.
Aber, und da gebe ich Dir Recht, auch wenn es Quatsch ist, es ist Fakt.
Genauso Fakt wie eben die 48,90 heute.

Alles was fundamental Fakt ist, wenn ariva richtig ist, dass Covestro Q3 1,7 Mrd Überschuss und ein EPS von 8,90 hat.
Worst case kommen -0,40 EPS in Q4 weg.

Alles andere liegt noch im Bereich der Vermutung.
Vor allem, was 2019 angeht.
Nach einer ARP komme ich auf eine Spanne EPS von 6,65 bis 10,00 in 2019.

 

In 2019 mit 5,5-6,0 €, ganz genau ist das noch nicht zu sagen.

Der Kursrückgang mag übertrieben gewesen sein, aber alles andere als Quatsch. Musst du dir ja nur mal die Quartalsentwicklung anschauen!

Ebit Q1/18 bis Q4/18

907 Mio / 826 Mio / 707 Mio / 310 Mio

Q4 ist anhand der Vorstandsaussagen zum Jahresergebnis geschätzt. Natürlich ist Q4 bei Covestro saisonal etwas schwächer und der niedrige Rheinpegel hat ein wenig belastet, aber das ändert nichts an der Grundtendenz der letzten Quartale.

Wie du da auf eine EPS Spanne von 6,65 € bis 10,00 € kommst, ist mir ein Rätsel. 6,5-7,0 € könnte ich mir noch vorstellen, für den Fall, dass die MDI-Preise tatsächlich ihren Boden um den Jahreswechsel herum gesehen haben. Aber alles oberhalb 7 € dürfte eher schwer sein.

Ca. 50% waren der Marktpreis.
Du gibst selbst das Sammelsurium an, welches Q4 zum Einbruch führte.
Q3 und Q4 2019 ist der Blick in die Sterne.
Q1 und Q2 sind schwach.
Aber nicht so schwach wie Q4 2018.
Du schätzt es schwächer ein. Das ist ja dein gutes Recht.

Aber was wollen wir hier Prognosen zerlegen.
Ob so stark wie Q2 2019 so stark wie Q3 2018 ist genauso fraglich.

Marge ist noch Immer Preis - Kosten.
Für mich bleibt die Range und die Range ist abhängig ob der Branchenverband Recht hat oder doch die Analysten.
Meine Meinung
 

Guck dir die Quartalsentwicklung in 2018 doch an!

Man muss da doch nichts schätzen oder Kaffeesatz lesen. Man muss sich einfach nur Q1/18 bis Q4/18 anschauen.

Ja, Q1+Q2 sind nicht so schwach wie Q4. Habe ich nichts anderes behauptet. Aber sie werden deutlich schwächer als Q1+Q2/18. Und dann rechne doch einfach mal nach, was das fürs Jahresergebnis 2019 bedeutet!

Die Ebitda-Marge lag im 1.Halbjahr 2018 bei 26,8%, in Q1 sogar bei 28,2%. Tendenz seitdem stark fallend. Im best case erwarte ich eine Marge von 18-19%, was auf ein EPS von etwa 7,3-7,5 € hinaus laufen würde. Es sei denn, man erwartet keine stagnierende Chemiekonjunktur, sondern eine wachsende Branche. In dem Fall wäre Covestro sicherlich stark unterbewertet. Aber das ist spekulativer als sich die reinen Zahlen von Covestro anzuschauen und erstmal nur gleichbleibend zu erwarten.

Einschließlich der Bereinigung entsprechender Sonderposten.

Hast Du das auch gemacht, oder einfach Dreisatz genommen?

Zum Markt gilt Aussagen der Branche zur Entwicklung zu Spezialkunststoffen.
Kostenverteuerung allgemein, korrigiert um zu erwartende geschmälerte Bonis, welche sicher deutlich geringer ausfallen als Q2 bei Budget Planung mit 27% Marge in aussicht gestellt.

Werden sehen wer Recht hat.
50% der 5,65 habe ich bereits locker nach Q1 und Q2.
Und Q3 + Q4 deutlich über.
Ex einer möglichen Restructure Buchung im nächsten Jahr habe ich 20% bis 26%.
Natürlich nicht bei Niedrigwasser Rhein.
Erste Identifikatoren  haben wir, wie gesagt mit den Q1 Zahlen.
Tlws wohl sogar im Q4 und im Geschäftsjahresbericht.


Auch hier gilt. Einer wird Recht haben oder wir beide leigen falsch.
Bis dahin ist Diskussion irrelevant.
Da steht deine Meinung, meiner entgegeben
und die der Analysten, der der Branche Spezialchemie.

Für die einen ist Q4 ein purer Ausreißer, jenseits einer adequaten Q3 Abweichung.
Für dich ist es eine Tendenz.

So klar wie x Mrd Steuereffekt durch eine Trumpen Steuerreform ist es nicht.
Für mich ist Q4 bereinigt > 500 Mio.
unbereinigt die mitgeteilten 310.
Aber noch einmal.
Meine Meinung
We will see!  

 

Welche Sonderkosten hast du denn konkret genommen?


"50% der 5,65 habe ich bereits locker nach Q1 und Q2.
Und Q3 + Q4 deutlich über."

Wie meinst du das denn? Normalerweise dürften doch Q1+Q2 wesentlich besser werden als Q3+Q4.


Es geht übrigens nicht ums Recht haben, sondern um eine sinnvolle Diskussion und Berechnung.

Für mich ist nicht Q4 die Tendenz, sondern alle 3 Quartale nach Q1. Und ich glaub wir sind uns einig, dass Q1 wesentlich schlechter wird als im Vorjahr.  

 

Euch beiden Daumen hoch.
So sollten unterschiedliche Standpunkte im Idealfall diskutiert werden.
Klasse !  

stimme aber sudo 100-prozentig zu. Das ist für mich sach- und fachlich 1a - top!  

schaut man sich den Dax Chart Nov-Dez an, macht er jetzt genau die gleiche Bewegung, also down down down bis 10.600. Ihr könnt ja gerne noch weiterhin über Zahlen diskutieren, wie ich schon mehrmals sagte, das wird in dieser Phase die Börse nicht interessieren. Wundert mich zwar, dass die 11.480 nicht mehr kamen, aber naja kann man nichts mehr ändern. Wie gesagt, ich bin dann mal short und wir sehen uns dann Ende des Jahres wieder, wenn Einkaufskurse wieder ersichtlich sind. Viel Glück allen und nicht zu lange halten ;-)  

Wir hören uns sicher bereits vorher. Du wirst ja immer euphorisch, wenn es 3 Euro nach oben geht und manisch, wenn es ein paar Euro fällt.  Weiss nicht, ob das erfolgsversprechend ist ;-).

Als Langfristinvestor ist es mir relativ egal, ob wir bei 40 oder 55 Euro stehen. Wie der Name Langfristinvestor schon impliziert ignoriere ich deine Empfehlung und halte lange.  

jedem das seine. Ist nur ein kleiner Tipp gewesen, wer sich mal die Charts anguckt, weiß wovon ich rede. Ich bin halt auch niemals langfristig investiert.  

Ja, jeder wie er es für sich am Besten findet. Ich bin rein fundamental unterwegs und da wirkt es halt manchmal befremdlich, wenn manche im Rahmen von etwas grösseren Tagesbewegungen mehrfach am Tag ihre Meinung ändern. Ist aber nichts gegen dich persönlich. Du schädigst ja keinen damit.  

Ja das liegt an meinem Anlagehorizont. Deshalb machen mir da manche Tagesbewegungen auch mehr aus als dir z. B.. Ich denke mir natürlich auch des öfteren, weshalb war ich in diesem Moment so hysterisch, aber das kommt davon, wenn man den ganzen Tag auf den Kurs „starrt“. Da wird man schnell mal nervös. In diesem Fall bin ich da aber wirklich nicht hysterisch/ängstlich, sondern bin mir ziemlich sicher, dass es das war. Ich hatte vor Wochen auch geschrieben, dass ich mir sicher bin, dass die 480 als Schlusskurs nie kommen werden und hatte ca, die 380-400 auf dem Schirm. Dass es einfach quasi mittendrin abbricht bzw. vor dem Ziel hätte ich halt im Leben nicht gedacht. Da im Normalfall erst ein Widerstand kommt wie bei der 52 und es dort abprallt und dann gegen Süden zieht.  

könnte bis zur 38GD bei 45,77 gehen, diese sollte dann aber halten. Sehe die Korrektur als Kaufgelegenheit und werde diese auch nutzen. Der Kurs läuft aktuell zwischen 38 und 100 GD und könnte wenn nichts Schlimmeres passiert bis Ende Februar  einen Knoten bilden der sich dann auflöst. Nur wenn sich der Gesamtmarkt im DAX stabilisiert wird sich dieser Knoten in Richtung Norden lösen. Die 52er Hürde dürfte dann kein Problem mehr sein. Dass die Stimmung an der Börse aktuell sehr negativ ist finde ich als gutes Zeichen, das Material kommt wieder in festere Hände als Langzeitanlage.  

Nachschlag zu 47,50€ genutzt und solange der Kurs unter 50€ liegt sehe ich einen guten Einstiegskurs. Die 38GD hat gehalten, wenn nun der Wiederstand bei 52€ gebrochen wird ist der Weg frei in Richtung 100GD bei 53,44. Unter der Vorraussetzung, dass der DAX nicht mehr unter 11000 fällt könnte Covestro diese Hürden bald nehmen. Sehr ruig hier im Forum, die Aktie hat wohl noch niemand ins Visier genommen. Die meisten wohl mit Wirecard beschäftigt?