Centrosolar Group AG WKN: 514850

das denn...also alle in die Anleihe umsteigen?

Es wird ohnehin zur Kapitalherabsetzung kommen müssen. Das heißt, das Grundkapital wird dann um die Hälfte oder 2/3 herabgesetzt. Nach der Kapitalherabsetzung notiert die Aktie mit dem rechnerisch erhöhten Wert.
Wird das Kapital um die Hälfte herabgesetzt, notiert die Aktie dementsprechend beim doppelten Kurs, also (von heute ausgehend) zwischen 1,80 - 2 Euro. Der Aktionär verliert dementsprechend die Hälfte seiner Aktien. Für den Aktionär bedeutet das ein Nullsummenspiel, die KE ist rechtlich dann aber durchführbar.  

du widersprchst dir aber in deinen Aussagen. Am Sonntag hast du noch geschrieben, dass "es absolut keinen Grund gibt, seit der Meldung nicht mehr in Centrosolar investiert zu sein, oder gar deswegen zu verkaufen" (Post #6085) und heute schreibst du "es gibt derzeit keinen vernünftigen Grund, in der Aktie investiert zu bleiben, wenn man gleichzeitig bei Kursen um die 26% in die Anleihe wechseln kann".

Nun ja, klar ist und das habe ich schon am Freitag geschrieben, dass die Anleihe derzeit beim Niveau von um die 25% sicher die risikoärmere Variante ist, wenn man denn wirklich in Centrosolar bei diesen nicht einschätzbaren Unwägbarkeiten investiert sein will. Problem dabei ist aber und das sollte man nun wirklich nicht dabei vergessen, dassnach Ende der Kapitalmaßnahmen es ein paar Tage dauern wird bis die Anliehe in Aktien umgewandelt ist und so lange kann man dann nicht an der Börse die umgewandelten Aktien verkaufen. Das heißt man muss ein paar Tage tatenlos zu schauen was mit dem Kurs passieren wird und kann überhaupt nichts tun. Sehr sehr riskant.

Die Kernfrage hier stellt sich doch muss man bei diesen ganzen riesigen Unsicherheiten wirklich hier investiert sein? Ich für meinen Fall habe diese Frage längst beantwortet und ich weiß von einigen, dass sie nach dieser Meldung auch raus sind. Wer seit Sommer 2012 dabei ist, der hat ja auch noch schöne Gewinne > 10% hier gemacht. Unabhängig mal vom kurzfristigen Trading.

Sind dann diese ganzen Kapitalmaßnahmen durch, dann werde ich mir Centrosolar wieder genauer anschauen. Jedoch ohne nennenswertes Projektgeschäft wirds Centrosolar extrem schwierig haben, denn alleine mit dem  kleinen Aufdachanlagengschäft kann man nicht wachsen. Zumal ja die Kernmärkte von Centrsolar (Deutschland, Italien, Frankreich) in diesem Jahr im kleinen Aufdachanlagengschäft in der Summe eher leicht rückläufig sein werden.

Wenn Centrosolar sein Geschäftsmodell nicht neu justiert, werde ich hier nicht wieder reingehen.  

Das ist auch so. Es gibt auch keinen Grund, nicht mehr im Unternehmen investiert zu sein. Seit der Meldung, gibt es ja auch wieder mehr Sicherheit. Solange man die Aktie aber für über 90 Cent kaufen muß und die Anleihe zu 27% bekommt ist aber die Anleihe weitaus günstiger.
Das gilt jetzt aber nur für Langfristinvestoren, die nicht nur über Stunden, Tage oder Wochen denken.

Das mit den Kapitalmaßnahmen ist eben das Risiko. Wenn man sich aber etwas mit dem Ablauf der Maßnahmen, den Mindesterfordernissen, bzw. der rechtlichen Situation befasst, relativiert sich das Risiko schon wieder einigermaßen.
Außerdem ist es dann, wenn alles in trockenen Tüchern ist, zumeist eben schon zu spät. Die günstigen Kurse sind dann eben weg.  

oder auch nicht.

Für mich ist das Risiko/Chancenverhältnis seit Bekanntgabe der geplanten Kapitalmaßnahmen viel zu groß um drin zu bleiben, vor allem wenn ich mir den "Ablauf der Maßnahmen, den Mindesterfordernissen bzw. der rechtlichen Situation anschaue" erhöht sich das Risiko noch mehr. Von relativieren keine Spur. Zumal Centrosolar dann auch noch ihr Geschäftsmodell neu justieren muss (neue Märkte, Projektgeschäft). Das wird auch noch ein paar Euros kosten und die Restrukturierungskosten werden dann auch noch ein paar Mios kosten.

Mit den geplanten Kapitalmaßnahmen ist das Risiko für mich hier eindeutig zu hoch. Das war am Donnerstag schon so. Hab mich eh gewundert wie andere auch, dass der Kurs trotzdem an der 1 €-Marke geblieben ist. Wie schon am Freitag geschrieben, wenn man wirklich in Centrosolar jetzt investieren will, dann kommt meiner Einschätzung nach viel eher die Anleihe in Betracht als die Aktie, denn in der Aktie ist das Risko einer hohen Verwässerung beim aktuellen Kurs von 0,92 € deutlich höher wie bei der Anleihe beim  Kurs von 26%.  

also im prinzip nix neues...die 80 c marke ist die erste orientierung...und das nicht erst seit ein paar wochen..

 

überlegt aber bin jetzt auch ganz raus und habe in die Anleihe umgeschichtet...aus Überzeugung , dass Centrosolar nach der MAßnahme gestärkt im Markt ist ...dennoch werde ich keine Verwässrungsverluste hinnehmen, wie sie einem jetzt bei der Aktie drohen...

aber eigentlich nur mehr die Umsetzung der Maßnahmen. Zuvor war noch das Risiko vorhanden, dass man sich mit den Banken nicht wird einigen können und diese die Kredite nicht verlängern.
O.K., der Unsicherheitsfaktor hat sich eigentlich - weg von den Banken - hin zu den Anleihebesitzern - verlagert. Ob das Risiko vor der Meldung oder nach der Meldung höher war/ist, darüber läßt sich streiten.

Die Umstrukturierungskosten könnten bereits teilweise im Q4 enthalten gewesen sein. Der EBITDA-Verlust war ja außergewöhnlich hoch. Im EBITDA sind ja auch noch keine Abschreibungen berücksichtigt. Möglicherweise aber Rückstellungen für die Restrukturierung.
Ich denke ohnehin, dass man jetzt mit der Bilanzvorlage nochmals alles Negative raus lässt.  

Auch hier bildet sich immer wieder das gleiche Schema ab.
Kreditverlängerung ja, aber nur wenn alle weiteren Risiken andere übernehmen !
Schön für die Bank/Banken, denn die leben nun mal von Krediten. Und am liebsten leben sie davon, wenn andere dafür bluten müssen. Andere, wie Anleihenbesitzer oder Aktionäre.
Wäre das schöne gewesen, wenn die Banken nicht nur die Kredite verlängert hätten, sondern auch weitere kurzfristig, ausreichend und günstig Liquidität zu Verfügung gestellt hätten.
Aber... das Risiko war ihnen scheinbar zu hoch...
Auch wenn ich jetzt übertreibe, aber das ist es was ich in einem solchen Fall für mich feststelle... immer andere bezahlen lassen, daß einige gut davon leben könnnen.

Andere... nur nich Anleihenbesitzer und Aktionäre..... dankeschön..hab schon !

Centrosolar soll weiterleben,,
gruß kiesly  

 

den Beitrag http://www.ariva.de/forum/...G-WKN-514850-404142?page=242#jumppos6060 ja scheinbar äußerst witzig.
Nun, da ja sogar die Dauerbullen und Hartgesottenen den Ausstieg aus der Aktie ankündigen wird die Stimmung immer mieser.
Mal sehen, wie lange man noch über den oben verlinkten Beitrag lachen kann. ;-)
Wer zuletzt lacht, lacht halt immer noch am besten.
Aber vielleicht schreibt ja irgendein Märchenonkel schon wieder ein einer neuen Räuberpistole, die er den dummen Kleinanlegern unter die Nase reiben kann.
Der größte Fehler war hier, dass man deluxxe ausgeschlossen hat!  

 

 

das sollten sie ganz laut auf die Fahnenstange schreiben und ausrufen das sie den Anlegern schon Herbe verluste bescherten.  

die zeigen nur ihre fünf von 1000 Tipps, die mal funktioniert haben.  

danke für die Punktlandung.  

Jetzt kann man schon laut derrer Meinung mit Devisen Monatlich 6000 € verdienen und es soll ein Kinderspiel sein. Stellt sich die Frage warum die überhaupt noch Arbeiten die vom Aktionär, wenn es ja jeder kann!

Das diese Jungs noch Arbeiten, entzieht sich meiner Kenntnis.

www.deraktionaer.de/top-themen.htm

www.devisen-verdiener.net/

 

insgesamt 358.004 Stück sind für mich sicher kein Dämme die gebrochen sind sondern meist ängstliche Kleinanleger.  

Der Kurs wird sich schon wieder erholen die kommenden Tage m.M.n.!

Denn so schlecht ist die Situation auch nicht im Gegensatz zu Unternehmen bei denen die Finanzierung nicht gesichert ist.

 

..auch überrascht, dass ulm, den ich eigentlich sehr schätze, seine meinung innerhalb kürzester zeit geändert hat...vorher super invest, toll aufgestellt usw usf...

..nun ist er plötzlich raus aus der kiste..

egal...die 80 c werden kommen...und diese (auch gepostete) überzeugung hatte ich schon vor mon...

 

ist aber wie wir alle kein Hellseher und Börse keine Einbahnstrasse...ich fand und finder ,dass seine Beiträge hier immer noch zu den besten gehören. Für sein Depot-Riskmanagement ist jeder selber verantwortlich. Ich habe meine Konsequenzen ebenfalls gezogen...lieber einen leichten Verlust realisieren als einen mittleren. Die Aktie hat jetzt erstmal kein Potential nach oben mehr, das muss man dann auch entsprechend realisieren.  

Die Aktie hat nach wie vor Potential noch oben.
Man spürt hier förmlich den Versuch nun alles schlecht zu reden, nur weil die letzten News nicht so rosig waren. Mal ehrlich, dass war doch zu erwarten, oder etwa nicht !?
Viele sind ausgestiegen und schreiben auch das sie aussteigen wollen in der Hoffnung das der Kurs weiter fällt um günstig wieder einsteigen zu können.
Na ja, dass ist jedem seine Sache. Ich bleibe investiert, denn die Aktie ist so volatil das sie schnell die andere Richtung nach entsprechender News einschlagen könnte.
Und diese News wird bald kommen.  

wenn man nicht immer derselben Meinung ist. Ich habe ja auch nicht Centrosolar komplett aufgegeben, sondern in die Anleihe umgeschichtet...nennen wir es "Risikominimierung" ...mir gehts nur um das nicht einzuschätzende Verwässerungsrisiko der Aktie.

Ist das derzeit an der Börse überhaupt noch möglich ?
Aus meiner Sicht ist die beste Risikominimierung erst gar nicht in Aktien o.ä. zu investieren.
Alles andere ist doch Wunschdenken damit man sein Gewissen ein wenig beruhigt.
Also ich habe damit bisher keinen Erfolg gehabt.
;-I  

du widersprichst dir...wenn alles so klar war, wieso bist du nicht raus und bist günstig wieder rein...bzw. stehst nicht an der seitenlinie?!

zudem...woher weisst du, dass bald ne news kommen wird, die zudem auch noch positiv ist..?

 

daß die Aktie von Centrosolar niemehr bessere Kuswerte hat als bis dato.
Vielmehr ist die Hoffnung geschwunden, daß nach den vorläufigen Geschäftszahlen 2012 und den daraus notwendigen Maßnahmen nicht ersichtlich ist, waraus sich die Hoffnung auf einen baldigen (kräftigen) Rebound der Aktie ableiten lässt !!
Wie bitteschön soll denn soviel Gewinn erwirtschaftet werden, daß für die zusätzlichen Aktien in absehbarer Zeit mal Dividende bezahlt werden kann.
Für mich ist einfach zu befürchten, daß Centrosolar lange auf dem derezeitigen Kursniveau (+-30%) herumdümpelt. Wer hierin eine vernüftige Chance sieht, unter Berücksichtung der Unsicherheiten/Risiken der ann ja weiterhin diese Aktien kaufen.

Hab auch noch ein paar, weil ich sie nicht zu meinen Preisvorstellungen verkaufen konnte !