Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

es ist die Zeit der Roadshows, also die Zeit in der die Instis kaufen. Da ist das bauen auf den Rücksetzer schon ein Spiel mit dem Feuer. Ich habe es aus diesem Grund gelassen. Du hast es im Nachhinein richtig gemacht und deine Märker verdient, ich habe auf der faulen Haut gelegen und mir die Chance und das Risiko entgehen lassen.
Kann man beides machen, kann beides richtig und auch falsch sein.  

... wenn ich bei einer Kursrally zu früh verkaufe, später fast zu Höchstkursen kaufe um dann ein paar Cent später wieder verkaufe, dann ist das einfach amateurhaft und falsch spekuliert. Er hat jetzt wieder bis 8 € gewartet mit dem Einstieg, statt bei 7,80 - 7,90 € einzusteigen... Nicht optimal...  

hier euch nicht wegläuft und viele hinterherguggn.  

wir haben hier einander vorbei geredet. Natürlich war es Glück, wenn Du bei 8,20 gekauft hattest und bei 8,36 verkauftest und zwei Tage später steht die Aktie bei 7,80. Alles supidupi. Und so etwas könnte man eben nicht mit "Können" bewerkstelligen, eben weil es reines Glück ist. Hätte man immer dieses "Glück" wäre man schon längst Multimilliadär

Ich meinte aber etwas sehr anderes, nämlich daß man dieses singuläre Ereignis nicht abtrennen kann von dem, was davor und danach ist. Wer bei 8,20 kauft, hat offensichtlich lange vorher zu früh verkauft oder eine zu geringe Gewichtung gefahren, sonst hätte er nicht die Mittel bei 8,20 zu kaufen. Man hatte vorher also eher Pech. Und wenn sich Pech und Glück immer schön abwechseln, dann hat man am Ende noch nicht mal eine neutrale Situation, eben weil man viele Gebühren gezahlt hatte.

Die Trefferquote für mehrere gelungene Trades ist nach der HV normalerweise deutlich größer, das liegt zu allererst daran, daß der Aktienkurs nicht mehr davon fliegt, eben weil der Großteil der Performance schon längst gelaufen ist

Letzte Saison ging der Aktienkurs nach der HV lediglich von 5,80 auf 6,30 hoch, also sehr überschaubar, bei sehr viel Zeit, sogar noch günstigere Kurse zu bekommen, bzw. bei sehr guten Nachrichten richtig gemütlich mit sehr viel Zeit und Überlegungen die weiteren Kaufkurse zu suchen. Der Aktienkurs performt teilweise monatelang lediglich seitwärts, genau das ist das perfekte Tradingparadies, zwischen Sommerpause und HV hingegen geht es sehr deutlich hoch und da geht es einzig darum, mit sehr hoher Gewichtung so viel wie möglich komplett abzugrasen.

Das hat dann weder mit Glück noch mit Fanatismus zu tun, sondern ist eine sehr grundsätzliche  Tradingüberlegung, denn die fundamentale Nachrichtenlage ist hie wie da eh die gleiche.
 

ja irgendwie scheinen wir aneinenader vorbei zu reden
ich sag ja selbst das es nicht optimal war , aber was ist denn schon optimal
ich bin hier immer wieder mal dabei und steige aber auch wieder mal aus um den Gewinn zu realisieren .
wäre ich von dem Tag an wo ich hier her gekommen bin dabei geblieben hätte ich nun eine Abartige Performanc ! war zu zeiten von unter 3 schon hier ..... aber hab halt immer wieder auch verkauft und bin dem Kurs hinterher gehechelt .
Aber hab auch ab und an Glück gehabt weil er danach gefallen war und ich günstiger rein konnte
im großen und ganzen aber längst nicht so viel Gewinn gemacht als wäre ich einfach dabei geblieben .
Ich werde mir die kommenden Tage wieder eine Postione aufbauen und diese dann für ultra Long ( Rente ) ins Depot legen , ich nehem da einfach das was ich bisher hier al Gewinn gemacht habe , dann kann ich locker bleiben und hab null verkaufsdruck :)  

Als hätte der BVB nichts mit Kommerz zu tun, und dann auch noch an der Börse gelistet..

http://derstandard.at/2000065856533/...-rufen-zu-Protestmarsch-aufBVB  

cooles posting!!!! Manchmal nützt es also doch, wenn man eine Sache mal ausdiskutiert.  

BlackRock kauft weiter BVB Aktien, die Regelmäßigkeit ist schon sehr auffällig!

In den Kommentaren:
https://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/...tml?showComment=1507816256561  

Dabei erhöht sich die Stückzahl. An dem schon letztes Jahr beobachtetem Szenario, große Wikifolios verkaufen mehrheitlich lange vor der HV, während gleichzeitig die institutionellen Anleger in großem Stil einsteigen, ändert sich bislang nichts.

https://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/...tml?showComment=1507892366121  

im obigen Link werden die Käufe täglich in den Kommentaren notiert.  

Es ist weiterhin sehr bemerkenswert, daß sich die Investitionsquote der institutionellen Anleger kontinuierlich erhöht hat, während gleichzeitig die Privatanleger und Wikifolios die Gewichtung eher reduzieren, es gibt hier weiterhin mehrheitliche Verkäufe in den wichtigen Zeitfenstern: www.onvista.de/aktien/Borussia-Dortmund-BVB-Aktie-DE0005493092

Verkäufe der Wikifolios im Verhältnis zu den Käufen:
1 Monat 53%
3 Monate 58%
6 Monate 51%

Wenn aber inst. Anleger mehrheitlich die Investitionsquote erhöhen, bedeutet das letztlich steigende Kurse, egal was die Privatanleger oder Wikifolios traden.

BlackRock heute auch wieder mit einer Meldung über Käufe, es wurden 5048 BVB Aktien gekauft. Bei fast täglichen Käufen in dieser Größenordnung kommt schon ein bißchen was zusammen, zumal es noch viele weitere Käufe von institutionellen Anlegern gibt. Diese mehrheitlichen Käufe gibt es aber explizit vor der HV, deswegen konsolidiert der Aktienkurs da nicht, noch nicht mal wenn sehr wichtige Spiele in der Champions League verloren werden. Nach den Niederlagen gegen Tottenham und Real Madrid wurde ein weiteres 16-Jahreshoch generiert, es ist kein Zufall, sondern ein wiederkehrendes Muster.

Die wichtigsten Käufe und Verkäufe in den Kommentaren: https://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/...tml?showComment=1507984513381
 

nur noch 2 punkte abstand zu den bayern.. in der cl sieht es auch nicht besonders aus.. dazu ein abwehrproblem oh jeh ahne schlimmes für den kurs  

Das Abwehrproblem heißt Verletzungen, da kannste machen nix. Warum allerdings Bartra nicht gespielt hat ist die große Frage. Dan hätte es zweifelsohne anders ausgesehen. Die Leipziger habenja ausgeplaudert, das Topraks schwacher Fuß das Pressingziel war. Den schwachen Fuß hat Bartra nicht. Und blöde gelaufen ist ja auch das ein oder andere. Würde mich sowit jedenfalls nicht wundern, wenn die Wahre Tabelle heute abend zu dem Schluß gekommen ist, dass Dortmund 24 statt 19 Punkten zu haben hätte...  

aber sowas von irrelevant, da weiss ich nicht, wieso man die hervorholt. Der Leipziger Sieg war nicht unverdient. Mit Glück für Dortmung wäre noch ein Unentschieden drin gewesen. Alles andere ist einfach gelbe Brille Sicht. Alles in allem enttäsuchend, wenn man im 42. Heimspiel gerade gegen einen der ärgsten Konkurrenten um die ersten 3 Plätze verliert. Und Bosz antwortet munter weiter, die Spieler machten es nicht gut. Als ob er die Mannschaft gegen Heerenveen und Willem II Tilburg spielen lässt. Mensch lass mal defensive Kompaktheit und Stabilität üben mit blitzschnellen Kontern. Dann kommt das vielleicht noch gut. Es ist doch Schwachsinn, wenn man bei 1:0 oder 0:1 genau gleich steht auf dem Platz und zum Ball. Mit der aktuellen Spielweise gibt es gegen Bayern, Leipzig und Hoffenheim schon mal 6 Niederlagen.  

Den 18jährigen Burschen als Sündenbock hinzustellen ware auch falsch. Aber es war auch klar, dass der Gegner sich das zu Nutzen machen will.
Aber Hut ab Leipzig, geiles Spiel geliefert, mutig nach vorne.
Mir hat sich nicht ganz erschlossen, nach der Halbzeit gegen einen Gegner, der in Ballbesitz meist 4-4-3 gespielt hat, auf 3er Kette umzustellen in der Abwehr.  

Soweit ich mich erinnern kann stellt Bosz bei einem Rückstand im laufe des Spiels auf eine Dreierkette um, um vorne noch mehr Männer stehen zu haben. Gerade da wir ja auch zu 80% mit langen Bällen vom Torwart nach vorne agieren mussten war diese Umstellung nicht ganz so schlecht. Man gibt Spielanteile ab aber mehr Chance auf einen ersten oder zweiten Ball im gegnerischen Strafraum.

Ich finde die zweite Halbzeit sah spielerisch auch einiges bessre aus als die erste.
 

Das reine Ergebnis betrachten und dann wissen wollen, was alles schlecht war dagegen ist dilletantisch. Die Wahre Tabelle bereinigt um den Faktor Schiedsrichter, der ja leider speziell in BVB-Spielen gerne einen enormen negativen Einfluß hat, den der Trainer aber nicht abstellen kann. Nach dieser Tabelle hat der BVB 3 Punkte mehr und Leipzig drei weniger.
Und wenn man eh das Spiel machen und Tore schießen will, dann stellt man die Mannschaft auch so hin, dass sie Tore schießen kann und nicht nur zum Mauern befähigt ist. Der ZWISCHENstand ist dabei irrelevant, weil man selbst in beiden Fällen den selben Plan verfolgt.

Und die nächsten Fragen, gegen wen soll die Heimserie den bitte reißen, wenn nicht gegen eine der drei konterstärksten Mannschaften der Liga? Oder verliert der BVB einfach nie wieder zu hause? Klingt das realistisch?

Die wichtige Frage lautet, warum Bartra nicht spielte. Dann hätte man Toprak nicht als Pressingziel angehen können, weil Bartra diesen schwachen Fuß nicht hat. Aber ich gehe davon aus, dass Bosz sich auch dabei etwas gedacht hat

Am Wochenende war ich übrigens bei einer Diskussion zweier Schalker dabei. Einer meinte zum anderen: "Du bist ein richtiger Bilderbuchschalker: Zwei Siege hinterneinander und wir spielen Champions League. Zwei Niederlagen in Folge und wir steigen ab!"
Das passt auch auf einige Foristen hier. Man hat unglücklich und mit massiven Personalsorgen gegen Leipzig verloren und schon ist es wieder klar das Bayern Meister wird. Noch vor zwei Spieltagen hatte man vor mit 15 Punkten Vorsprung selber Meister zu werden...
 

mit dir möchte ich am liebsten nicht anfangen weiter zu diskutieren, denn es gibt eh nur die eine richtige Sichtweise, die gleichzeitig auch die deine ist. Dabei fällt immer mehr Leuten und Medienteilnehmern auf, dass Bosz nur einen Fussballstil spielen lässt ohne nur einen Ansatz eines Plans B. Kritik lässt er dabei bis jetzt gar nicht zu. Es sind die Spieler, die sein Spiel nicht richtig ausführten.

Und à propos Personalsorgen - bei Leipzig standen Werner und Forsberg nicht in der Mannschaft, neben Keita immerhin 2 absolute Stützen der Mannschaft. Und ja für mich als Aktienanleger ist die wahre Tabelle nichtssagend und irrelevant, jetzt mit dem Videobeweis umso mehr. Frag dich einfach mal, ob dich die Tabelle interessieren würde, wenn der BVB dort auf Platz 7 stehen würde und in der richtigen auf 1.

 

Ja! Dann wäre ich beunruhigt. Weil man dann den Fall hätte, das man eigentlich schlecht spielt, was sich dann auch bald zeigen würde. Dann wären aber drastischere Mittel notwendig.

Und zu den "kritischen Stimmen", die werden immer laut, wenn ein Favorit eine Niederlage einfährt, beruhigt sich aber auch ganz schnell wieder. Siehe Bayern. Die besseren Medien sind übrigens auch da nicht deiner Meinung, wie z.B. Spielverlagerung oder die 11 Freunde. Letztere haben einen richtigen Artikel über Bosz und seine "Systemstarre"geschrieben und diese widerlegt, nicht nur Bildzeitungsmäßig 5 Zahlen an einander geklatscht. Da kam sogar die These auf, dass man gegen Leipzig eben nicht hätte tiefer stehen sollen als sonst, um besser anspielbar zu sein.
Wie der Trainer zufrieden mit der Mannschaft sein soll, wenn diese in der ersten Halbzeit zwei doofe Gegentore wegen individueller Schnitzer frisst und kurz nach der Halbzeit zu zehnt weiter spielen muss hätte ich auch gerne gewusst. Ich gehe allerdings davon aus, dass du nicht viele Trainer finden wirst, die mit dieser Situation glücklich wären.

Tut mir leid, dass ich Argumente nenne, die dir nicht in den Kram passen, deine aber widerlegen. Denk dir halt bessere aus, ich lasse mich gerne überzeugen.  

würde und habe ich immer schon auch zu Bayerns Pep-Zeiten so befürworten. Ich würde die Spielweise von Pep/Bosz immer der von Mourinho und Konsorten bevorzugen und eigenes Spiel, eigene Initiative und allgemein attraktives Spiel propagieren anstatt desktruktives. Und es kann ja wohl noch einige Monate dauern, bis bei Bosz alles sitzt und passt. Aber gerade dann muss ich doch gegen Real z.B. ein wenig Vorsicht walten lassen und lieber mit einem Mann mehr im Mittelfeld oder Abwehr absichern, anstatt das zweite Mal hintereinander nach Tottenham ins offene Messer zu laufen.
Bei Peps Bayern passierte das in 3 Jahren vielleicht in 3-4 Spielen komplett. Gegen Real, Barça und den BVB. Aber beim jetzigen BVB in 3 Topspielen gleich 3 Mal, auf jeden Fall sollte man da jetzt doch gewarnt sein oder zumindest zugestehen, dass das Spielermaterial für die Spielweise gegen Top-Gegner nicht reicht. Bosz kam mit Ajax wohl so gut wie nie in diese Lage.

Böcke im Spiel wird es immer wieder geben wie der von Weigl oder von den sehr spielschwachen Sokratis und Bürki (Toljan im Moment auch ein Unsicherheitsfaktor). Damit muss man wohl immer leben müssen. Blöd ist, wenn es dann immer eine Grosschance oder ein Gegentor gibt. Wenn dann in den Topspielen nochmal 2 sonstige Tore dazukommen wegen allgemein zu riskantem Spiel, dann kämpft man am Schluss gegen MGB, S04 und HOF um die Plätze 3 und 4 und nicht um die Meisterschaft.  

gegen die kann man egal wie antreten und die fertigen einen ab. Da steht die mit Abstand beste Mannschaft der Welt auf dem Platz. Dortmund hat es geschafft, das Real sie soweit ernst nimmt, dass sie die allererste Elf aufbieten, das könne nicht viele Mannschaften von sich behaupten. Aber die können sich dan nur selbst besiegen.
Dann das Tottenhamspiel, das kann man auch einfach nicht zählen. Der BVB war am Drücker, bis man irgendwann einsehen musste, dass er Schiri eien niemals gewinne lassen wird. Der Gegner hat ein illegales Tor bekommen, man selbst hat ein legales nicht bekommen. Da lässt jeder irgendwann die Ohren hängen. Ohne diesen Umstand wäre das aber ein auswärts unentschieden gewesen, was wohl ein sehr passabler Start in die KO-Runde gewesen wäre. Den hätten wir doch alle gefeiert. Pochettino gab ja auch selber zu, das so nicht erwartet zu haben.
Und das letzte verlorene Spiel war Leipzig. Zwei kapitale Aussetzer und wieder ein Schirigeschenk machen den Sieg des Gegners möglich. Für die Böcke kann der Trainer nichts. Und was tut man dagegen, wenn der Schiri einen ständig bescheißt?
Adam Sandler hat dem Schiri den Ball so lange in die Eier geworfen, bis der vernünftig gepfiffen hat, aber ob das im echten Leben auch funktionieren würde? Bei der Häufigkeit der Verpfiffe in den letzten Jahren sollte man es vielleicht mal probieren...

Tuchel hat ja mehr nach hinten abgesichert, aber dann kam vorne kein Spiel mehr zustande, weil da dann in den engen Abwehrbollwerken die Anspielstationen fehlten. Dann sieht das Spiel schlimm aus und am Ende steht es nicht 2:3 sondern 0:1, weil die Konstanten ausserhalb der eigenen Einflußmöglichenkeiten einem trotzdem in die Suppe spucken.  

Erstens kann man Bosz und Peps System kaum ähnlich betrachten. Pep ist viel mehr auf Ballkontrolle aus und spielt klare Systeme, während Bosz ganz auf hohes attackieren und Gegenpressing setzt. Da war Tuchels System dem von Pep schon ähnlicher.

Zudem darf man nicht vergessen, was für Spieler man zur Verfügung hat. Pep hatte sowohl bei Barca als auch dann bei den Bayern und auch jetzt bei ManCity das Beste vom Besten zur Verfügung. Dass man da nicht so oft gegen Topteams verliert wie der BVB; sollte einleuchten. Ich hab kürzlich bei DAZN die letzten zwei ManCity Spiele live verfolgt. Einfach atemberaubend, was da für Topspieler auf dem Platz stehen und zwar eben nicht nur offensiv, wobei die offensiv wohl neben PSG das beste Team Europas sind, aber defensiv auch ein paar Fehler machen, die aber eben nicht so hart bestraft werden wie beim BVB. Vor 2-3 Jahren hatte der BVB halt noch eine Mannschaft, die im Mittelfeld und Abwehr konstant genug war, auch wenn man 2014/15 ne Seuchensaison hatte, auch wegen vielen Verletzungen. Aber man war rein vom Kader her mit Micki, Hummels, Gündogan etc. mindestens auf Augenhöhe mit ManCity. Heute hat der BVB zwar Talent, aber ich würde behaupten, ma würde von ManCity in einem direkten Playoffduell aus dem Wettbewerb hochkantig rausgeschmissen werden. ... Man muss dem BVB mit seinen jungen Talenten einfach Zeit geben. Bosz ist dafür durchaus der richtige Mann, aber man darf eben nicht zu viel erwarten. Es wird gegen die Topteams Europas und schnelle, taktisch sehr gute Teams wie Leipzig die ein oder andere Niederlage geben, bis die talentierten Spieler das Bosz System perfekt beherrschen oder aber (wenn man zu der Ansicht kommt) nicht geeignete Spieler durch Topstars insbesondere in der Defensive zu ersetzen, die eben auch cool und technisch/katisch so gut sind, um pressende Gegner zu überspielen und damit das eigene System durchzudrücken. Aktuell würde ich aber noch gar nichts ändern, da der BVB auch so in der Lage ist, Platz 1-3 in der BuLi zu packen, da man fast alle BuLi-Teams im Pressing niederrennt. Die wenigstens können sich da sauber befreien oder selbst zum Pressing übergehen. Eigentlich nur Bayern und Leipzig.  

die letztes Jahr in der CL gegen Real nicht verloren haben?
Wieso soll man dieses Jahr mit der gleichen Mannschaft (ausser Dembele) nun chancenlos sein?  

Weil eben nicht Piszczek und Schmelzer auf dem Platz stehen sondern Toljan und Zagadou. Menschlich hab ich ja gegen die beiden nichts, sie haben jedoch noch nicht die Reife für solche Topspiele wie heute Abend.

Auch gegen Leipzig hat man gesehen dass die Dreiecke mit den beiden Verteidigern nicht wirklich funktionieren, kein hinterlaufen. Kein Doppelpass mit einem 6er oder Außenstürmer um Raum zu gewinnen. Gerade gegen Leipzig in 95% der Fälle nicht wirklich versucht durch eine Kombination etwas nach vorne zu kommen sondern: Ball nach vorne abgeben und bereit sein für den Rückpass zurück in den eigenen Strafraum. Piszu und Schmelle trauen sich dort einfach viel mehr und sich deutlich sicherer.

Die beiden brauchen einfach noch eine weile und das haben die beiden nicht. Das ist aktuell meiner Meinung nach unsere Größte Baustelle. Da kann ich Bosz auch nicht schlecht reden, er hat einfach keine Alternative zu den beiden.