Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

wird wohl unweigerlich kommen da man ja eindeutig aus dem Satz von Treß das ableiten kann .

Macht ja auch sinn wenn man Rekord Umsatz und Rekord gewinn macht , mal ne Kapitalerhöhung durchzuführen

klingt recht logisch und absolut nicht nach komischer halbgott hetze  

getrieben werden hier
vermutlich wenn sich Treß dazu deutlich äusert das das kein  Thema ist wird das nächst Märchen vom halbgott gesucht

das mit den Cash Flow habe ich mehrfach erklärt das die Kennzahl ABSOLUT nicht relevant ist , du bist kein einziges mal drauf eingegangen und nimmst sie imemr wieder , was so absurd lächerlich ist da du selbst noch vor nem halben jahr uns hier allen erklärt hast warum der Cash Flow eine vernachlässigbare Zahl ist da es ein WACHSTUMSunternhmen ist und dort nur sehr selten positver Cash Flow herrscht

oh man aber hauptsache jeden Tag ein zwei leute verunsichern und dann noch schreiben egal was hier geschrieben wird es macht doch nichts , dennoch ist es grober Müll den du hier täglich ablässt !

Man kann an vielen Hadern , Cl ? Kader ? Trainer ?
aber Cash Flow und KE sind einfach lächerlich  

Natürlich müssen sie darüber spekulieren BEVOR die Zahlen da sind.
Danach sind massive Lügen dazu sinnlos.
(weil offensichtlich)

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Anfang Februar hat hier einer massiv 2 Wochen lang getrommelt,
der BVB Umsatz würde um 40 Mio zurückgehen auf 503 Mio Euro (von Schätzung 543 Mio),
obwohl längst klar war dass die 15 Mio Mindereinnahme aus CL/EL
mit 75 Mio Einnahme für Aubameyang/Bartra deutlichst überkompensiert wurde !!  

Wer hier einfach ohne Quellen oder Fakten drauf los schwadroniert und dann auch noch von Lügen oder Sau durchs Dorf jagen spricht, wie soll man so ein Verhalten dann nennen?

Ich fand das Zitat von Watzke zu einer möglichen Kapitalerhöhung sehr interessant und daß es jetzt bei Treß sehr anders klingt, fand ich auch interessant. Da kann dann jeder daraus ableiten was er will, aber es ist kein Grund zu polemisieren.

150 Mio Transfereinnahmen und 45 Mio Nettogewinn wären nicht toll, im Gegenteil, das wäre richtig schlecht. Es ist keine Lüge, sondern eine Mutmaßung von Vorstandswoche. Wer jetzt meint, das würde aber alles viel besser, soll es aufschreiben, dann können wir uns darüber austauschen.  

man muss hier in deutschland Steurrn auf gewinne zahlen
und man hat auch hohe Ausgaben für neue Spieler
Dann sag doch das fände ich schlecht nicht DAS Wäre richtig schlecht

und die Sache mit dem Cash Flow , da schämst du dich doch hoffentlich ein wenig dafür ?  

Ja klar wie sieht es den mit deinen 5 € haltne nur wenn

Tranfers posisitv sein , Dax täglich steigt und jedes Spiel gewonnen wird

wie sieht es denn da mit fakten aus ?

 

fakten sind nicht das was man sich zusammenspinnt
ich schreibe auch nicht das es FAKT ist
oder geht gar nicht anders

ich bin auch rechts skeptisch was den Kader angeht und da muss man sicher auch viele Millionen in die Hand nehmen um was gutes drauß zu machen

und neuer Trainer wird auch schwer

aber du bist absolut ein Sautreiber

wenn man sich das mal durchließt was du in den vergangenen Monaten geschrieben hast ist das von einem Thema zum nächsten hüpfen und dann meinen alles ist schlecht .

Wie oft hast du geschrieben das die Cl quali so wichitg ist und das da dann die Investoren ( auch du ! selbst ) wieder zurück kommen wenn das 100 % sicher ist nun schriebst du das es jasicher sei und von daher keine Impulse mehr zu erwarten sind ?

sag mal merkst du eigentlich nicht was du da laberst ? und wie oft du dir selber wiedersprichst ?!  

Bzgl. Fakten und Spekulationen unterscheide ich schon sehr genau. Meine Angabe zu künftigen Kursverläufen ist sowieso total spekulativ. Wäre das nicht so, wäre ich schon längst Multimillionär. Das gilt aber für jeden, auch für Dich.

Insofern sollten wir uns nicht so sehr mit diesen Spekulationen aufhalten, Du hast jetzt gefühlt 1000x geantwortet auf meine Aussage, BVB Aktie würde nur bei starken Gesamtmärkten und Siegen deutlich steigen, wenn Du das nicht findest, dann spekulierst Du eben etwas anderes als ich.

Bei der Aussage 150 Mio Transfereinnahmen und 45 Mio Nettogewinn daraus, handelt es sich um eine Spekulation von Vorstandswoche. Natürlich sind solche Aussagen von außen sehr interessant, da ich denke, die hatten direkten Kontakt zu CFO Thomas Treß. Es ist deren Konzept, habe ich bei anderen Analysen von Vorstandswoche auch beobachten können.

Bei den jeweiligen Halbjahresberichten handelt es sich um bloße Fakten.

BVB 91 Mio Transfereinnahmen, 39 Mio Nettogewinn daraus
Lazio 63 Mio Transfereinnahmen, 45 Mio Nettogewinn daraus

Der Artikel von Vorstandswoche deutet nicht daraufhin, daß sich an diesem Trend etwas ändern könnte. In 2012/13 hatte man 53 Mio Nettogewinn, aber weniger als ein Drittel Transfereinnahmen, einerseits war es der sportliche Erfolg, andererseits die viel bessere Kostenstruktur.

Die Dinge haben sich hier sehr deutlich geändert, ein Trend, den man schon länger beobachten konnte. Daß es sich zuletzt aber nochmals so klar beschleunigt hatte, ist dann doch überraschend.  

findest du nicht das es zwischen den beiden Aussagen einen gewissen Unterschied gibt ?  


" Insofern sollten wir uns nicht so sehr mit diesen Spekulationen aufhalten, Du hast jetzt gefühlt 1000x geantwortet auf meine Aussage, BVB Aktie würde nur bei starken Gesamtmärkten und Siegen deutlich steigen, wenn Du das nicht findest, dann spekulierst Du eben etwas anderes als ich."


und

"Wenn der DAX weiterhin so fulminant steigen sollte wie heute und der BVB alles gewinnt, dazu noch sehr wichtige Nachrichten bzgl. Transfers kommen, könnte die Unterstützung bei 5,00 halten. Das ist aber unwahrscheinlich. Viele Unsicherheiten bzgl. Transfers werden weiterhin bestehen und das wird hochwahrscheinlich den Aktienkurs belasten."

also ich gehe da auch gerne nochmalk gefühlte 100000 mal drauf ein vor allem wenn du versuchst deine Aussage irgendwie zu relativueren , es ist schon ein unterschied zwischen halten und steigen ?  

Im Vergleich zu den Transfererlösen ist der prognostizierte Gewinn sicher enttäuschend. Da muss man nicht viel herumreden.

Letztich wird man versuchen müssen, die Steigerungen bei den Kaderkosten in den Griff zu bekommen, damit diese nicht weiter deutlich schneller steigen als die Ex-Transfer-Umsätze. Das sollte möglich sein, wenn man einige der Gutverdiener im Kader abgeben kann und dafür ein paar Nachwuchsspieler bzw. Spieler aus der zweiten Reihe holt. Sané statt Sokratis wäre z.B. so ein Deal gewesen, zudem noch mit Transferüberschuss. Anscheinend geht der jetzt aber zu Schalke.

Möglicherweise hat ja auch Tuchel, so er denn tatsächlich PSG-Trainer wird, Interesse an seinen ehemaligen Musterschülern Weigl und Guerreiro. Zumindest bei letzterem wird man beim BVB wohl einem Transfer in jedem Fall zustimmen, wenn die Ablöse stimmen sollte. Bei Weigl käme es wahrscheinlich drauf dan, welche Pläne der neue Trainer so hat. Unter Bosz und auch Stöger lief es für Weigl ja alles andere als gut.

Dazu noch einige der anderen Kandidaten (Yarmolenko, Schürrle, Sahin etc.) die man zur Not auch unter Buchwert abgeben könnte, wobei zumindest bei Schürrle ja die Formkurve  zuletzt wieder nach oben ging und man dann evtl. eine angemessene Ablöse bekommen wird.

Wenn dann die Transferaktivitäten im Anschluss wieder auf Normalniveau sind, wird sich in der Folge auch die Abschreibungsproblematik etwas entspannen.

Beim Vergleich mit anderen Clubs frage ich mich, ob die momentan nicht da stehen, wo der BVB eben vor einigen Jahren stand. Ob nun Tottenham oder Rom. Die haben  gute Arbeit geleistet und aus No-Names gestandene Stars gemacht und damit auch mehr oder weniger große sportiche Erfolge erreicht. Bei denen könnte es dann aber auch damit losgehen, dass sie nun ihre Gehälter deutlich anheben müssen um wichtige Spieler zu halten, oder sie geben Spieler für viel Geld ab, müssen dann aber ebenfalls auch wieder viel Geld in Ersatz investieren, um weiterhin sportlich gut abzuschneiden.

Damt kämen sie dann früher oder später in eine ähnliche Stuation wie der BVB jetzt ist, dass nämlich die Personalkosten und die Abschreibungen deutlich steigen. Oder sie sind halt so genial, dass sie derartige Abgänge dauerhaft mit Nachwuchsspielern auffüllen können, oder ihrer Spieler trotz lukrativer Angebote nicht wechseln wollen.  

wenn ich sage, daß bestimmte Aussagen von mir spekulativ sind und andere rein faktisch.

- Fakt
ist die Kursentwicklung der vergangenen Jahre in den jeweiligen Rückrunden, es gab eine glasklare Tendenz, daß der Aktienkurs im Juni, seltener Mai, viel eher ein Kauf war als im April.

- Spekulation
ist die Annahme, daß es diesmal auch so sein könnte

- Fakt
ist die Kursentwicklung in der jetzigen Rückrunde, bis zum Ausscheiden in der KO Runde gegen Salzburg, lief der Aktienkurs mehr oder weniger parallel zum DAX, nach dem Ausscheiden aber schlechter.

- Spekulation
sind meine Aussagen, daß sich die BVB Aktie auch weiterhin, also bis Mai/Juni nur bei guten Gesamtmärkten gut entwickeln könne.

Hier der rein faktische Chart in der Rückrunde seit der HV am 27.11.2017 im Vergleich zum DAX

 

weil du jetzt davon sprichst das der bvB bzw die Aktie sich gut entwickeln könnte

aber das ist doch schon zwimlich weit entfernt von der Aussage das die 5 € nicht halten

es sei den der Dax steigt weiterhin fullminat, gute Transfers werden bekannt gegeben und man gewinnt jedes Spiel

finde ich schon das du jetzt die sachen anders hindrehst

und für jemand der mich wegen Spekulationen von der Seite anmacht finde ich hast du aber arg viele Spekulationen in den lezten Postings

Kapitalerhöhung
5 e marke
zukünftige Gewinnentwicklung

was ist den Fakt ? der kurs , ein Cahrtbild und die Punkte die der BvB hat

das meiste andere was du hier probagierst sind doch auch spekulationen und die stellst es immer wieder als Fakt dar

"Fakt
ist die Kursentwicklung der vergangenen Jahre in den jeweiligen Rückrunden, es gab eine glasklare Tendenz, daß der Aktienkurs im Juni, seltener Mai, viel eher ein Kauf war als im April."

wie kann man Fakt zu was schreiben wenn man dan Wörter wie Tendenz und eher benutzt das sind Weichmacher die den Inahlt  relativieren.


 

bis Montag nicht mehr da , hab auch anders zu tun ( auch wenn man das nicht glaubt :)  )
kannst also bis dahin deine Spekulationen und Hiobsbotschaften für den Verein hier weiter verbereitne und das das ja keinen Einfluss hat ......

Also viel spass dabei

Ps : mein Tipp für das Spiel gegen Schalke ist ein 3:1 für den BvB  

bis in die Haarspitzen...das wird nicht Naldos Tag werden...

Tippe auf ein enges Spiel mit einem knappen Ergebnis für den BVB...  

...denn es ist die schwächste von den ca. 8 Mannschaften oben in der Tabelle - nur durch Glück so weit oben gelandet. Ich tippe auf ein 1:4.  

nba1232, Du fragst, wo da der Fakt wäre? Der Fakt sind die Originalaussagen von CFO Treß. Man hatte 150 Mio Transfereinnahmen und spricht ernsthaft über solche Dinge.

Ich beteilige mich nicht an irgendwelchen Spekulationen, ich finde die Originalaussage nicht gut. Und zwar gar nicht.  

posting #2381
http://www.ariva.de/forum/...aktienanalyse-540601?page=95#jumppos2381

Du schreibst folgendes:

"Du kannst das ruhig abspeichern dass du gesagt hast. Sollte lazio und der bvb die cl Quali schaffen überformt lazio besser    das ist ungefähr so als würde ich voller stolz verkünden:   Ich habe auf zahl gesetzt im Casino...und ich sage euch..kommt die Zahl performe ich mindestes 20 mal so stark wie der der auf Farbe gesetzt hat   ..ich meine was soll das bringen? Das lazio sich qualifiziert ist nur halb so wahrscheinlich wie die bvb Quali...folgerichtig tut sich da mehr bei lazio.."

Am 2.3. lagen die Chancen von Lazio laut kickform.de bei 80%. Auch alle wesentlichen Buchmacher hatten Lazio sehr hohe Chancen eingeräumt. Danach sind diese Chancen für Lazio deutlich gesunken, Kickform.de nannte zwischenzeitlich eine Chance von nur noch 8%

Mein Ausgangsposting ist deswegen auch im Nachhinein interessant, weil die Chancen beider Vereine, also BVB und Lazio am 2.3. in etwa gleich hoch waren. Seither haben sich die Chancen vom BVB verbessert und bei Lazio klar verschlechtert. Die Performance der Lazio Aktie ist aber extrem besser. Am 2.3. stand die BVB Aktie bei 5,66 und Lazio bei 1,32.

Performancevergleich
BVB Aktie bei einem Aktienkurs von 5,135 -9,8%
Lazio bei einem Aktienkurs von 1,48 +12,12%

Differenz fast 22%

Sehr offensichtlich geht es weder beim BVB noch bei Lazio einzig und allein um die CL Qualifikation.
 

dann wird sich jedenfalls zeigen, inwiefern die (un)sichere CL-Teilnahme im nächsten Jahr etwas mit dem aktuellen Kurs zu tun hat, denn dann wird jedermann diese als sicher ansehen.  

gekriegt Halbgott. Puh.  

Es macht eigentlich kaum Sinn hier auch mal durchwachsene Infos weiter zu geben, weil es eh nur ein Werbe-Thread für die eine oder andere Aktie ist.

Es wird auch gleich zum Anlass genommen, um wieder mit der spekulativeren Lazio-Aktie zu vergleichen. Sich bei dem kleineren Wert mit höheren Risiken dann nur die Chancen rauszupicken und bei dem soliden, unverschuldeten Unternehmen stattdessen lieber auf Risiken hinzuweisen – verzerrt und polarisiert unnötig. Die vielen Wiederholungen machen es nicht erträglicher.

Es scheint hier mehr um Werbung und Rechthabenwollen zu gehen, als um Austausch von Infos zum BVB oder neuen Aspekten. In einer offline, moderierten Diskussion gäbe es dafür Begrenzungen. Und hier? Wie ließe sich das lösen, irgendwelche Ideen?

 

Ein Peergroup Vergleich ist bei der Analyse von Aktien mit das wichtigste überhaupt. Wenn alle Aktien mit einem KGV von 2 und einem Kurs-Umsatzverhältnis von unter 0,5 gehandelt werden würden, dann wäre die Lazio Aktie nicht billig, weil sie spekulativer ist als andere Aktien. Bei der Finanzkrise 2008 waren alle Aktien extrem billig, inwiefern da irgendeine Fussballaktie auch billig gewesen wäre, wäre sehr relativ gewesen.

Ich habe bei der BVB Aktie jahrelang mit der Peergroup argumentiert und es hat Dich nicht gestört!! Die Unterbewertung der BVB Aktie wurde mit den KPMG Studien für HSV und Stuttgart begründet, mit dem Einstieg von KKR bei Hertha BSC und der daraus resultierenden Bewertung, mit der Unterbewertung ggü anderen Fussballaktien wie z.B. Manchester United.

Auch die Analysten haben das getan, sowie die IR Abteilung.

Es hat Dich nicht gestört. Jetzt stört es Dich, weil das Ergebnis der neuen Vergleiche für die BVB nicht so toll ist, wie all die Jahre zuvor?

Weisst Du, was mich stört? Daß es bei jeder Kontroverse von der Gegenseite nur um den Diskussionsstil geht, aber nicht um die Inhalte. Wenn wir hier keine Kontroverse hätten, sondern uns einig wären, würden wir nix diskutieren. Mir haben die Kontroversen sehr genützt, ich habe daraus gelernt. Cash Flow aus operativer Tätigkeit, ich habe das nicht nur mit Yoni und DJHLS rauf und runter diskutiert, sondern auch in ewig langen Gesprächen mit dem Analysten. Selten war man sich direkt einig, im Gegenteil. Aber es hat mir geholfen die Sinne zu schärfen.

In dem Du hier einen Artikel von Vorstandswoche reinstellst, wo 45 Mio Nettogewinn bei 150 Mio Transfereinnahmen in Aussicht gestellt werden und wo CFO Thomas Treß über eine weitere Kapitalerhöhung sinniert, ist es doch logisch, daß man sich auch mit den negativen Aspekten beschäftigt, wenn man es nicht tut, handelt man grob fahrlässig.

Bei Lazio beschäftige ich mich sehr viel mit negativen Aspekten, mit faschistischen Fans, mit Korruption und Manipulation. Ich baue das in die Bewertungsmodelle ein und thematisiere das sehr häufig. Hier bei der BVB Aktie sehe ich weit und breit kaum einen Investierten, der sich auch mit negativen Aspekten beschäftigen würde. Tiefseetaucher macht das, die Diskussion mit ihm empfinde ich als sehr konstruktiv, aber das wars auch schon...

 

"uninteressant"-Bewertung geben, weil er schon zu viele von mir hat.  

n kann. Andersdenkende abwerten und aus allen eigenen Threads aussperren und dann Monate später bemerken, man habe "rauf und runter diskutiert" und sich dadurch die "Sinne geschärft".
Peinlich, sonst nichts.  

mit den Ausführungen davor in diesem Posting zu tun haben.

Nieman her (auch trefrt nicht) behauptet, es ginge einzig und allein um die CL Quali. Es geht nur darum, dass du immer so tust als wäre die CL Quali für den BVB gar kein Thema mehr, weil ohnehin klar und daher kaum Auswirkungen. Natürlich hätte im Vergleich dazu aber eine CL Quali für Lazio (einfach durch den Hebeleffekt, operativ wie psychologisch bei der niedrigen MarketCap Basis) eine höhere Bewandtnis. Das heißt aber nicht, dass beim BVB es gar keine Rolle mehr spielen würde oder die Quali ohnehin schon sicher wäre.  

Wenn beim BVB in genau diesem Moment die Chance auf CL bei 50:50 liegen würde, dann hätte eine CL Qualifikation einen viel größeren Effekt, als wenn die Chance jetzt bereits bei 86% liegt. Das meinte glaube ich trefrt. Falls Lazio die CL erreicht, hätte die Lazio Aktie ein größeres Potential, weil es eben momentan eben alles andere als sicher ist. Daher könne man die Situation bei beiden Vereinen nicht miteinander vergleichen.

trefrt hatte aber im Moment seines postings übersehen, daß die Chancen auf CL Qualifikation bei beiden Vereinen am 2.3. ziemlich genau gleich war. Die bessere, bzw, schlechtere Performance muss also andere Gründe gehabt haben, alles andere wäre total unlogisch. Beide Unternehmen haben einen Halbjahresbericht veröffentlicht, beide haben im EL Achtelfinale gespielt. Nur eben mit unterschiedlichem Ausgang.

Viele Leute denken immer, dieses oder jenes wäre eh kalter Kaffee und müsse schon längst eingepreist sein. Fakt ist aber, daß ein Ausscheiden im KO Wettbewerb über Wochen und Monate eingepreist wird, Jahr für Jahr immer das selbe. Dies gilt erst Recht, wenn das Ausscheiden bei eher leichter Auslosung überraschend kam. Bei wichtigen Unternehmenszahlen ist das im Prinzip ähnlich.

Hier siehst Du den Chart der BVB Aktie seit der HV. Bis zum Ausscheiden lief die BVB Aktie in etwa gleich wie der DAX, da haben wir uns also über etliche BVB spezifische Ereignisse vollkommen umsonst die Köpfe eingeschlagen. Erst nach dem KO in der Euro League lief die BVB Aktie dann schlechter als der DAX und das zieht sich bis jetzt immer noch hin.