AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

So stark ist der Kurs jetzt schon seit etwas längerer Zeit nicht mehr gesunken. Handelsvolumen eher moderat. Gibt es irgendwelche News AMD, Intel etc. betreffend?  

Unabhängig vom "AT&S-Drama" (in diesen Tagen muss man es leider so bezeichnen) läuft der Markt für die KI Chips gerade so richtig an.
AMD-Chefin Lisa Su bläst zum Großangriff gegen Nvidia. Sie schätzt den Markt für KI Chips mittlerweile auf 400 Mrd USD pro Jahr - bis 2027 ein. Im August hatte Gartner den Markt im Jahr 2027 noch bei 120 Mrd USD gesehen.
Dementsprechend hat auch die AMD-Aktie gestern um 10% zugelegt und steht jetzt wieder bei einem 1-Jahres - Hoch.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/...-adb8-561feca876a9

Für uns AT&S-Aktionäre ist es doppelt bitter. Nicht nur, dass die Aktie nicht steigt, muss man in dieser Situation fast schon froh sein, dass die Kurse nicht noch weiter fallen. Doppelt bitter, weil man daneben zusehen muss, wie die US-Kunden wie Intel und AMD steigen und steigen.

Mich wundert es nicht, dass Aktionäre wie handbuch mittlerweile das Vertrauen in Herrn Gerstenmayer verlieren. Leider macht er uns derzeit alle zu Verlierern.
 

Unten ist der Chartvergleich der Top Four!

Shinko violett
Unimicron dunkelblau
Ibiden hellblau
AT&S rot

Das Top bezieht sich leider nur auf die Unternehmensentwicklung.

Im 5-Jahreschart kann AT&S gerade eine Performance von knapp 60% aufweisen, während die anderen Unternehmen den drei bis siebenfachen Wert aufweisen.

Das was der CEO für die Unternehmensentwicklung erreicht hat war Top, das was er mit dem Aktienkurs geschafft hat, war leider ein Totalversagen.
 

Ja, Cicero, es ist wirklich erstaunlich, dass die Aktie vom Lauf der Kunden und z. T. der Peers überhaupt nicht profitieren kann, wer weiß, wo sie jetzt stünde, hätten wir diese KE-Diskussion nicht. Es wird wirklich Zeit, dass die Geschäftsleitung ein Statement herausbringt, dass Hand und Fuß hat und vor allem auch aufzeigt, wo die Vorteile für die Aktionäre mittel- und langfristig liegen.  

Lieber Cicero, Du schreibst, "das was der CEO für die Unternehmensentwicklung erreicht hat war Top, das was er mit dem Aktienkurs geschafft hat, war leider ein Totalversagen" - und es klingt eine große Enttäuschung mit, die Du auch mit dem Chartvergleich untermauerst.  JA, das ist in der Tat sehr traurig - aber keine Überraschung. Herr Gerstenmayer tut das, was er vor Jahren expressis verbis ausgedrückt hat, nämlich dass er kein Börsenspekulationsunternehmen leitet, sondern einen Technologiebetrieb. Ich hab das hier im Forum oft schon zitiert. Und das macht er in "jeder Hinsicht" eindrucksvoll. Es stimmt, das Unternehmen hat sich in den letzten rund 30 Jahren von einem kleinen lokalen Betrieb zu einem der großen Player entwickelt - wobei Hr. Gerstenmayer hieran großen Anteil hatte - allerdings zuvor auch die Herren Sommerer und vor allem Dörflinger, das sollte nicht vergessen werden.

Der Börsenkurs ist Hr. Gerstenmayer seiner "Doktrin" gemäß - sagen wir mal "relativ" - egal. Selbst jetzt, in der Phase, wo es um eine KE geht, wo der Kurs eigentlich enorm wichtig ist. Das ist schon etwas bedauerlich .... Allerdings sollten wir dabei nicht außer Acht lassen, dass der Kursabsturz die Folge einer Indiskretion zu eben dieser KE ist und Gerstenmayer sicherlich nicht die Absicht hatte, dass die Pläne samt Kursfolgen öffentlich werden. Nun kann er das nicht mehr kontrollieren. In Summe komme ich zum Ergebnis, dass es nicht unbedingt ein "Totalversagen" war, denn das impliziert, dass er sich darum bemüht hätte, aber gescheitert ist. Vielmehr kümmert er sich um den Börsenkurs schlicht nicht (oder nicht viel, wenn man die Versuche, mit den Interviews der letzten Zeit irgendwas zu retten, einrechnen wollte). Das ist nun mal seine Herangehensweise - und solange das Unternehmen blüht, solange entwickelt sich der Kurs "von selbst".

Was heißt das für uns Anleger ?

Auch wenn ich mich wie jeder hier darüber freuen würde, wenn der Kurs von AT&S so verlaufen wäre, wie bei den von Dir gezeigten Peers, liegt der Kursverlauf nicht so sehr bei Hr. Gerstenmayer begründet (sieht man von den mehr als ungeschickten öffentlichen Auftritten und ad hocs der letzten Monate ab !!)

Der Kurs liegt zunächst darin begründet, dass AT&S extrem rasch expandiert und dabei einen hohen Verschuldungsgrad und in der Zwischenzeit schlechte EK-Quote eingeht. Das ist bei den Peers nicht so. Ich hab unten zwei Vergleiche zw. AT&S und NVIDIA angeführt ! Das könnte sich massiv zugunsten AT&S verbessern, wenn die von Hr. Gerstenmayer angestrebten Umsätze nach einer Vollauslastung von Kulim I oder gar Kulim II erreicht werden. Das ist noch nicht sicher, weil wir alle nicht wissen, welche Weltkrisen noch warten.  Darum der große Abschlag im Kurs gegenüber den Peers.

Allerdings an dieser Stelle wie immer die Sorge, dass sich das dann NICHT bessert, wenn AT&S seine in Besserung befindliche EK gleich wieder durch noch weitere Werke verschlechtert, die gebaut werden, noch ehe man an den "bisher neuen" Werken zu verdienen anfängt ... Auch das wird ein Grund sein, warum der Kurs gegenüber den Peers Abschläge hat.

Ganz klar, AT&S wäre nun sicherlich schon bei € 30,00 oder darüber, wäre nicht die unsägliche Diskussion um die KE in den letzten Wochen entbrannt. Samt der nicht geglückten vielen Interview-Versuche, das zu stabilisieren (aber WAS könnte AT&S derzeit zur KE sagen, wenn man sich noch in Verhandlungen befindet und nicht alles, was man in der Hand hält, in die Zeitung schreiben will ?). Klar, die Fakten gehören auf den Tisch, wozu das alles gut ist und was es bringt. Was ev. damit schon wieder zu bauen begonnen wird. Das wird man in der Verhandlungsphase nicht publizieren können / wollen - und somit wird der Kursverlauf so lange gedämpft bleiben. Wenigstens sollten dann aber die öffentlichen Meldungen von AT&S professineller werden - denn zwischen wir haben massenhaft Geld (1,5 Mrd) und wir brauchen eine KE um nicht in Not zu geraten (so kam's rüber, egal wie's gemeint war), ist halt ein kommunikativ ungeschickter Unterschied. Auch das dämpft den Kurs - aber nur so lange, bis endlich Klarheit herrscht !!

Somit bleibe ich optimistisch !

So ungut Hr. Gerstenmayers Grundhaltung dem Börsenkurs gegenüber sein mag und so unglücklich  das Unternehmen mit div. ad hocs's der letzten Monate agiert  - wichtiger ist, dass das Unternehmen floriert (wenngleich ich es mir etwas gemäßigter wünschen würde). Stimmt DIESE Entwicklung und wachsen die Umsätze und vor allem die FCF's - für mich allerdings auch die Dividenden !! - dann wird der Kurs automatisch steigen. In diesem Bereich hat HR. Gerstenmayer - wie ja auch du, lieber Cicero, schreibst, bisher nicht enttäuscht.

In der Presse wird Kostolany zitiert: „Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, hat sie auch nicht, wenn sie steigen.“ Das mag vielleicht nicht bei jeder einzelnen Investition stimmen (denn manchmal hat man ja auch Glück .....:O) - aber es gibt ja auch kaum Regeln ohne Ausnahme. In Summe dürfte das schon zutreffen. Ich bin überzeugt, auf AT&S trifft das zu. Ich würde, wäre ich nicht schon voll investiert (auch in AT&S), hier einsteigen.

Fazit:

Wenn der Vorstand von AT&S es schafft, die Ausbaupläne des Unternehmens plangemäß umzusetzen (angepasst an die Weltwirtschaft), dann wird sich die Rentabilität des Unternehmens drastisch verbessern. Die positiven Entwicklungen von AMD und INTEL - aber auch von NVIDIA (selbst wenn man hier bei der KI deutlich die Nase vorne hat) die weisen für mich die Richtung. AT&S wird nachkommen, spätestens wenn die unsägliche KE vorbei ist und sich (hoffentlich) der Sinn darin erschließen wird.

Warum der Optimismus ?

Vergleicht man zw. NVIDIA und AT&S die EK Quote, dann schaut's für AT&S nicht sehr gut aus (NVIDIA 2022: 60,23 % und 2023: 53,67 / AT&S 2022: 22,75 % und 2023: 19,15) Das muss sich bessern, könnte sich mit der KE bessern und wird sich sicherlich bessern, sobald die Umsatzzahlen steigen.

Vergleicht man die EPS Zahlen, dann steht AT&S nicht schlecht da ! (NVIDIA 2022: 3,91 und 2023: 1,76 / AT&S 2022: 2,39 und 2023: 3,03)

https://www.finanzen.at/bilanz_guv/nvidia
https://www.finanzen.at/bilanz_guv/at_s

Der große Riese NVIDIA sieht erst den Anfang des durch die KI bedingten Geschäftes, das sich noch massiv steigern wird. Siehe das folgende Intervies des CEO Huang:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...gelt-chipriesen-13088644

NVIDIA ist - trotz der excellenten Auftragslage und Zukunftsaussichten, schon sehr hoch bewertet. Angesichts der Umsätze auch verständlich. AMD hingegen nicht. Bei AMD liegt für mich das wesentlich größere Aufholpotential. Speziell nach den jüngsten technologischen Ankündigungen. Holt aber AMD auf, dann in deren Sog auch AT&S !

AT&S befindet sich derzeit im Nebel - und hat sich durch die KE Debatte (egal ob leak oder nicht, es zählt auch der Umgang mit dem Problem)  da selbst hineingelenkt. Aber jeder Nebel verzieht sich. Leuchtet bei NVIDIA jetzt schon die Sonne, dann ist's nur eine Frage der Zeit, bis die auch in's AT&S Tal kommt. Das wär halt meine Meinung dazu......  

... jetzt etwas kürzer als Vorhin. Hab den Vergleich zw. NVIDIA und AT&S auch mal auf IBIDIEN übertragen:

EK Quote: IBIDIEN 2022: 54,88 & / 2023: 48,89 %
                    AT&S 2022: 22,75 / 2023: 19,15 %

EPS: IBIDIEN 2022: 1,90 EURO (!) / 2023: 2,4 €
         AT&S 2,39 / 2023: 3,09 €

Quelle: finanzen.at

Kurs heute, 12.55 Uhr: IBIDIEN € 41,80 / AT&S: 25,00

Ich denke, die EK Quote macht einigen Unterschied. Auch im Kurs. Das kann Hr. Gerstenmayer nur bedingt beeinflussen (derzeit ...).

 

#Dividendius:

Bitte nimm nicht die Daten von einem Dienstleister! Die passen nicht, man kann hier nur selbst, möglichst  nah an der Quelle recherchieren.
 

"Bodenbildungsversuch

Raiffeisen Research erhöhte für AT&S jüngst das Kursziel leicht
von 32 auf 34 Euro. Wir sehen spekulativ sogar noch höheres
Kurspotential. Doch angesichts der zuletzt geäußerten Kapitalerhöhungspläne dürfte die Kursentwicklung vorerst sehr volatil
verlaufen.

Fazit: Risikobereite Anleger können spekulativ und mit
moderater Depotgewichtung eine Anfangsposition aufbauen. Konservative Anleger bleiben hingegen noch an
der Seitenlinie."

Austria Börsenbrief

   

Daten von finanzen.at oder ariva.de oder marketscreener heranzuziehen ist nicht ganz 100%ig. Das stimmt. Aber es erleichtert erheblich den raschen Vergleich. AT&S gibt auf der Homepage für

Homepage AT&S 21/22 ein EPS von 2,39 .... finanzen.at: 2,39
Homepage AT&S 22/23 ein EPS von 3,03 .... finanzen.at: 3,09


Größer der Unterschied bei der EK Quote - wobei ich vermute, dass das in der Behandlung der Hybriden liegt.

AT&S 21/22 EK Quote 33,4 % ---- finanzen.at 22,75 %
AT&S 22/23 EK Quote 27,8 % ---- finanzen.at 19,15 %

Worum es mir bei den Vergleichen aber ging ist der Umstand, dass im Vergleich zu NVIDIA und IBIDIEN das EPS bei AT&S nicht so schlecht ist (was wohl auf die ausgegebenen Stück Aktien zurückzuführen ist - weswegen eine KE den Anlegern wenig Freude macht). Die EK Quote liegt bei AT&S deutlich zurück (möglicher Weise der Grund WARUM man eine KE macht). Was ich daraus ableite ist, dass bei der EK Quote eine der Ursachen liegen könnte, für den aktuellen sehr deutlichen Abschlag im Kurs. Und dass der eps Vergleich optimistisch stimmt für die Zukunft des Unternehmens.
 

Wolltest du AT&S tatsächlich mit Nvidia vergleichen oder hast du Shinko gemeint?

Natürlich ist die Eigenkapitalquote niedrig und ich denke auch nicht, dass es jemand gibt, der per se eine Kapitalerhöhung ablehnt. Es geht nur darum, dass man es verabsäumt hat, das in besseren Zeiten (bei höheren Kursen) zu machen.
Wenn sie es jetzt schaffen, neue Investoren (ÖBAG und oder Privat) zu Preisen für 35 Stk aufwärts an Bord zu holen, wäre das ja noch akzeptabel und man könnte die Verwässerung verschmerzen, 25 Euro oder gar weniger wäre meiner Ansicht nicht akzeptabel und strikt abzulehnen.  

Ich glaube, dass war tatsächlich der Kernsatz der letzten Wochen, der vielleicht auch ein massiveres Abrutschen verhindert hat. Wenn es der Firma gelingt, glaubhaft zu machen, dass man notfalls eben auch auf eine KE zu ungünstigen Bedingungen - insbesondere zu ungünstigem Preis - verzichten kann und es Aussicht gibt, diese tatsächlich mit ca. 35 Euro/Aktie zu erwirken, wird sich das auch günstig auf den Kurs auswirken. Und wenn man z. B. verlautbart, dass die KE für die Investoren zu einem Preis von 35 Euro erfolgen wird, wird der reale Aktienkurs auch sicher nicht hinter dieser Marke zurückbleiben, zumal er den immer besseren Zukunftsaussichten dann auch nicht annähernd widerspiegelt (AMD-Höhenflug). Dann kann es schon sein, dass der Kurs innerhalb kürzester Zeit um 30-40 % steigt. Diese Aussicht ist meiner Meinung nach auch der Grund, warum Shortseller ausgeblieben sind und die vorhandenen ihre Positionen nicht erweitert, sondern im Fall von Marble Bar sogar reduziert haben.  JP Morgan kann das kann das ja ganz entspannt sehen, weil die bei wohl bei über 40 Euro eingestiegen sind, die könnten sogar in diesem Best-Case noch mit ordentlichem Gewinn aussteigen.  

Solche positiven Nachrichten zu AMD sollten doch der Aktie von AT&S Auftrieb geben, oder? Bei dieser Aktie scheint ja noch so gut wie keine "KI-Fanatasie" wie man das heute so nennt, enthalten zu sein.

https://winfuture.de/news,140003.html

https://www.golem.de/news/...dias-ki-chips-eingeholt-2312-180158.html

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...nd-amd-an-20345250.html  

@Handbuch
Hallo Handbuch, nochmal vielen Dank für die ausführliche Einstiegshilfe zur Rückerstattung der Quellensteuer Austria vor einiger Zeit. Und es ist wirklich sehr aufwändig :-) aber ich habe inzwischen die erforderlichen Unterlagen zusammen und möchte die Quellensteuer von 2018-2022 in einem Gang zurückfordern. Ich habe aber noch zwei Fragen, die du hoffentlich dank langjähriger Erfahrung beantworten könntest:

Ich füge pro Jahr dem Brief ans Finanzamt Austria bei:

- Webformular (online)   ausgedruckt
- Übermittlungsbestätigung Webformular (samt Transaktionsnummer)
-Ansässigkeitsbescheinigung Deutschland
-Nachweis Dividendengutschrift: mit Angaben Dividendenhöhe, Quellensteuer, Ex-Tag usw.
-Depotauszug von Quartal vor Ausschüttung
Depotauszug von Quartal nach Ausschüttung

1. Ist das alles oder fügst du noch mehr hinzu? Der erforderliche Nachweis, wer am letzten Tag vor dem Ex-Tag Depotinhaber war irritiert mich hierbei etwas :-(
2. Meine persönliche Abzugsteuernummer der österreichischen Steuerbehörde ist beim ersten Antrag doch nicht bekannt und kann im Formular somit freigelassen werden? Oder muss man evtl. noch noch einen Nutzeraccount o.ä. erstellen?

Wie immer besten Dank im Voraus LG Olli :-)

 

So kompliziert wie Du habe ich es bisher nicht gemacht (Depotauszug von Quartal vor Ausschüttung
Depotauszug von Quartal nach Ausschüttung). Ich habe einfach den Beleg der Dividendengutschrift beigefügt und gut ist.

"Meine persönliche Abzugsteuernummer der österreichischen Steuerbehörde ist beim ersten Antrag doch nicht bekannt und kann im Formular somit freigelassen werden? " Ja, ich denke, dass war so.  

jepp, danke und Thema jetzt erledigt, sorry für's Off Topic  

Bin echt gespannt, wie lange dieser AMD-Höhenflug und diese Kursexplosion die Aktie von AT&S noch völlig unberührt lassen....  

Wieder recht hohes Volumen heute, da werden z. T. einige Tausend Stück gleichzeitig auf den Markt geworfen. Window-Dressing oder neue Short-Positionen oder beides? Kann mir zwar nicht vorstellen, dass die Shorties voll (dazu scheint das allgemeine Umfeld zu gut, siehe AMD-Höhenflug) einsteigen, aber vermutlich wollen die mal wieder ein bisschen austesten, was geht bzw. kann es sein, dass sie vor dem Hexensabbat am Freitag den Kurs innerhalb einer bestimmten Range halten wollen, weil sie anderweitig in Derivate investiert sind oder Ähnliches.  

... bei dieser Aktie braucht man wirklich eine gehörige Portion Leidensvermögen....  

 

@KeinBörsenguru Du sprichst mir aus der Seele, es ist ein Krampf hier größer investiert zu sein und dem Treiben zuzuschauen.  Ich beobachte seit 07.11 39 (!) Peer Unternehmen (manche mehr, manche weniger Peer) aus der Branche und AT+S landet mit -9% auf Rang 38.. Dahinter nur AMS ;) Gesamtportfolio: Nur 4 Unternehmen der 39 (!) sind prozentuell negativ..

Infineon: +25%
Skywork Sol: +20%
NXP Semic: +19%
Micochip Tech: +18%
Süss Microtec: +18% (zum Glück hier zu einem sehr guten Zeitpunkt zugegriffen wenigstens)
AMD: +17%
STMicroelectronics: +17%
Intel: +14%
Qualcomm: +12%
Broadcom: +12%
ASML: +11%
Shinko: +10%
 

Ergänzung: Trotz der Unzufriedenheit birgt diese Situation natürlich jedoch auch ein enormes (Kurs)Aufholpotential, wenn das Damoklesschwert "Kapitalerhöhung" verschwindet oder zufriedenstellend von Statten geht (zu deutlich höherer Kursen als jetzt ) oder Zahlen bzw. Aufträge (Intel, AMD) durchsickern..

 

Was mich wirklich aufregt, ist die mangelnde Kommunikation der Unternehmensleitung. Jetzt, wo die Katze aus dem Sack ist, sollten sie wirklich darauf schauen - auch im eigenen Interesse, sofern sie eine KE zu guten Preisen durchführen möchten - dass sich die Short-Seller möglichst fernhalten. Ja, die Aktie kann von einem Moment auf den anderen explodieren, aber ich habe das Gefühl, dass die Unternehmensleitung wieder eine Info-Verschleppungstaktik versucht, die nur nach hinten losgehen kann. Was die Aktie jetzt einfach noch "rettet" ist, dass die Nachrichten von den maßgeblichen Kunden un den Peers so positiv sind. Eigentlich sollte vor diesem Hintergrund eine KE keine so große Rolle mehr spielen...  

Wobei man aber auch sagen muss, dass der ATX auch den allgemeinen Entwicklungen typisch österreichisch hasenfüßig hinterherhinkt, während der DAX von einem Hoch zum nächsten katapultiert wird... mir ist schon klar, dass man beide Indices nicht ganz vergleichen kann, aber zumindest ein 12-Monats-Hoch könnte der ATX im Vergleich mit sich selbst auch mal anvisieren. Insofern kann man Cicero nur recht geben, dass der Börsenplatz Österreich auch nicht der optimale ist...  

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...it-sprung-20345477.html  

Sieht man sich die Situation rund um Shinko Electric an, dann kann man schon einige Analogien zur Situation rund um AT&S sehen.

Bekannt ist, dass Fujitsu seinen 50%-Anteil veräußern will. Der Industriebetrieb Mitsubishi will in den Bereich der Halbleiterfertigung bzw. in den dortigen Backend-Bereich einsteigen und erwägt den Anteilskauf von Fujitsu bzw. eine Totalübernahme von Shinko.

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/...5WS34TMU-2023-10-17/

Letztlich geht es um die Bestrebungen Japans, ebenso wie der USA und Europa auch, wieder hochmoderne Halbleiterfabriken ins Land zu holen.

Nachdem Österreich nicht gerade strotzt vor Unternehmen, die eine derartige Größe aufweisen und noch dazu Interesse haben, in dem Bereich aktiv zu werden, ist der Staat im Prinzip dann doch wieder eine naheliegende Option.  
Will AT&S seinen Expansionsweg auch über Kulim II hinaus,  zügig beschreiten, brauchen sie einen starken Partner.
AT&S sieht sich letztlich im Zukunftsbereich Advanced Packaging - die Substratfertigung ist also nur eine Zwischenstation. Dafür wird weiter viel Kapital notwendig sein.
Ich gehe davon aus, dass AT&S auch bereit ist, in Österreich eine Fabrik hochzuziehen, schließlich ist die Bundesregierung offenbar auch bereit, hier umfangreiche Fördergelder (insgesamt 3 Mrd) locker zu machen.
Im Grunde ist es daher schon nachvollziehbar, dass man den Staat ins Boot holt. Letztlich könnte tatsächlich eine win win Situation entstehen.
Aus Sicht der bestehenden Aktionäre darf es natürlich nicht dazu kommen, dass die neuen Anteile verschleudert werden.