ALIBABA Group Holding

Ob wir dann eine Sonderdividende erhalten oder Aktien der ausgelagerten Logistik?

Ich sehe die 'Aufteilung als Befreiungsschlag und erwarte die kommenden Monate stark steigende Kurse bei Baba. Aktuell kommt man immer noch zu einem Spotttpreis rein.
Abseits der Kriegs- und Sanktionsrisiken bin ich der Überzeugung dass wir die 200 Euro Marke dieses Jahr noch überwinden.  

Ich habe es beim Conference Call so verstanden, dass Baba dann eine Mehrheit der Aktien hält und vom Rest das Kapital einsammelt. Wir behalten einfach Baba als Holding, anstatt 6 neue Titel eingebucht zu bekommen, was mir auch sehr viel lieber ist.

Ich finde online noch kein Protokoll vom Call. Kommt bestimmt die Tage und auch generell Infos zu der Struktur.  

..... hat jemand irgendwelche Schätzungen gefunden, was für die einzelnen Unternehmensbereich bei Börsengängen so an Marktwert geschätzt wird?

Habe bislang nichts gefunden aber war auch ehrlich gesagt bislang nicht wirklich bemüht etwas zu finden....

Also wenn jemand schon was gesucht und gefunden hat wäre es nett wenn er die Infos teilen würde....



 

Korrekt. Alibaba wurde wegen des politischen Risikos in den Abgrund geschickt, hätte ich auch gelten lassen bis zum Skandal mit der SVB und Credit Swiss. Im Prinzip sitzen wir alle im Casino und solange wir unser Geld nicht vom Tisch nehmen, kann es von heute auf morgen plötzlich weg sein. Finanzskandal und Insolvenz, Handel wird ausgesetzt und du bist gefangen oder übers Wochenende die Zwangsenteignung aller Eigentümer. Gleiches Spiel mit finanziell angeschlagenen Unternehmen, da drängt der Mehrheitsaktionär alle aus, macht eine KE unter Ausschluss und Altaktionäre werden mit 0€ abgespeist. Alles scheinbar legal.  

... Pingpong. Jetzt geht's mal wieder abwärts.  

Das ist der nächste Hammer
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...82-alibaba-aktie-hammer  

Aktie aber gehörig nach unten.

Hier gibts seit 2 Jahren nur EINE Richtung.

Kommunistischer Mist!  

Wenn es nach den Chinesen ginge, wäre der Kurs schon lange gegen Norden gelaufen......
Siehe auch JD.com etc...... Das selbe Strickmuster......  

Informiere Dich doch mal bevor Du so einen Quatsch wie kommunistischer Mist schreibst.

Du bist schon im BYD Forum mit unsinnigen Kriegsparolen aufgefallen.

Die Amerikaner - nicht die Chinesen- versuchen auf Teufel komm raus chinesische Qualitätstitel zu drücken.

Unterlass doch die Heulerei hier in diversen Forentiteln und Kraftbegriffe wie Chinaböller,  nur weil Du direkt Panik bekommst wenn es mal Schwankungen gibt und die Aktien einige Jahre nicht steigen. Börse ist Schwankungen unterlegen und es geht nicht immer nur aufwärts.
Kluge Investoren kaufen aktuell nach und bleiben gelassen oder realisieren Verluste weil sie sich anders orientieren.  

der Grund weshalb die Aktie von 200 auf 60 USD abgestürzt ist, sind nicht die Amerikaner sondern die chinesische Regierung. Da darfst du nicht zu mächtig werden. Jack Ma ist sicher nicht nur einfach so verschwunden bzw. untergetaucht. Dass das den Anlegern vor allem in den USA nicht gefällt dürfte klar sein. Das ist auch der Grund für mich weshalb ich keine chinesischen Aktien mehr im Depot habe.

Und solange China von kommunistischen Autokraten regiert wird werde ich das auch nicht mehr machen. Die chinesische Regierung ist für mich nur eine Stufe unter Putin's Kreml Maffia.

Dass das in China nochmal anders wird werde ich sehr wahrscheinlich auch nicht mehr erleben....  

Gerade bei Tradegate für 85,40 EUR nachgekauft. Ebenso bei JD.com nachgelegt. Klar kann es noch weiter runter gehen aber wenn die Amis die ängstlichen rausgedrängt haben steigen die auch wieder ein.  

Die Zeit seit Einstieg vergeht und es ist absolut deprimierend .
Nicht mal eine Dividende ist jährlich zu erwarten.
Grün werde ich hier in meinem Rest-Leben nicht mehr werden .
Dazu noch die Inflation ...Kapitalvernichtung an allen Fronten
:-((

https://finance.yahoo.com/news/...nearly-stake-alibaba-212222543.html

Softbank will in einem Schlag auf 3,8% reduzieren. Das gleiche Problem wie bei BYD. Zu spät um auszusteigen zu früh um nachzukaufen.  

 

Staatsbeteiligung. Und so ähnlich sehe ich das bei Aktien aus dem Reich der Mitte. Da redet die Staatsführung leider immer mit. Es besteht also immer die Gefahr (mag sein auch sehr gering) vom chinesischen Regime enteignet zu werden. Warum reduziert Softbank seine Beteiligung?

Wie sagte Roderich Kiesewetter gestern bei M. Lanz sinngemäß: Der deutschen Industrie muss klar sein, dass Ihnen in China nicht einmal eine Schraube gehört.

Das sollte zu denken geben. Vor allem auch wegen der Gefahr vor einer chinesischen Invasion auf Taiwan.

Wer Wachstumsmärkte sucht, für den ist evtl. Indien die bessere Alternative.

 

Soweit ich verstanden habe hat die Softbank als ehemaliger Großaktionär jetzt nochmals Alibaba-Aktien im Volumen vom gut 7 Mrd. Dollar verkauft, nachdem Softbank in 2022 bereits Alibaba-Aktien in Höhe von 29 Mrd. Dollar auf den Markt geworfen hat. Das sind natürlich gewaltige Stückzahlen, die erstmal untergebracht werden müssen, was den Kurs natürlich unter Druck setzt. Aber dieser Verkaufsdruck ist jetzt erstmal weg, weil Softbank nur noch 3,8 % am Kapital von Alibaba hält (waren glaube ich mal gewaltige 25%). Wäre natürlich interessant zu wissen, wer diese großen Pakete gekauft hat. Ich hoffe mal, die Aktien sind in starke Hände gewechselt. Vielleich hat Alibaba ja auch selbst einen Teil zurückgekauft (Aktienrückkaufprogramm läuft ja noch und wurde ja soweit ich mich erinnere sogar massiv aufgestockt).  

>> "WER KAUFT SCHON GERNE AKTIEN MIT Staatsbeteiligung"
Mit Deutscher Telekom und Deutscher Post habe ich eine ordentliche Rendite gemacht in den letzten Jahren und halte auch weiter.

>> "Aktien aus dem Reich der Mitte. Da redet die Staatsführung leider immer mit."
Das stimmt natürlich - gibt es aber bei uns auch. Sieh dir mal an was der Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem Ausstieg aus der Atomkraft mit EON und RWE gemacht hat. Oder die USA wo darüber diskutiert wird TikTok zu verbieten. Und je nachdem wer die nächste Wahl gewinnt geht es evt. auch anderen Konzernen an den Kragen.

Worauf ich hinaus will, eine gewisse Willkür hast du überall. Schau dir Bayer an, wo ein Laiengericht über Milliardenstrafen entscheidet. usw. usf.

Man kann das Risiko in China jetzt höher bewerten als in anderen Ländern. Aber uninvestierbar wird die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt dadurch nicht für mich.  

Im übrigen ist es ganz im Sinne einer Marktwirtschaft, dass der Staat verhindert, dass allzu mächtige Monopole entstehen. Sonst gibt es irgendwann keinen Markt mehr (Siehe auch Standard Oil in den USA). Insofern sind glaube ich einige der Maßnahmen der chinesischen Regierung gar nicht verkehrt gewesen.

Und auch wenn es für uns Alibaba Aktionäre bitter ist: die Ant Financial war nach meinem Verständnis eine gigantische Schattenbank - ein Unternehmen also das de facto Bankgeschäfte betreibt, aber nicht als Bank reguliert wird. Sowas würde man bei uns auch nicht zulassen. Aus gutem Grund.  

Druck durch Großaktionär wieder vorbei?
https://www.finanznachrichten.de/...ssaktionaer-wieder-vorbei-486.htm  

Soweit Alibaba im Kreis der potenziellen "Verzehnfacher" einzuordnen (siehe Artikel anbei) würde ich ganz sicher nicht gehen. Dafür ist Alibaba schon viel zu groß und der Markt schon zu reif. Ich bin da viel bescheidener. Mir würde eine Kursverdopplung in den nächsten 2-3 Jahren vollkommen reichen. Sofern keine geopolitische Eskalation dazwischen kommt (sprich: China greift Taiwan an), ist eine Verdopplung in den nächsten zwei Jahren nach meiner Einschätzung kein unrealistisches Szenario. Kaufkurse unter 100 EUR sind für mich nach wie vor mit der Perspektive von 2-3 Jahren  immer noch Top- Einstiegskurse mit einem sehr guten Chancen/Risiken-Verhältnis.
Der Megatrend hin zu mehr Onlinehandel ist (trotz zwischenzeitlicher Corona-Delle) nach wie vor intakt und allein der chinesische Binnenmarkt hat ein gewaltiges Potenzial (deutlich höheres Wachstumspotenzial als z.B. Amazon). Das gilt nicht nur für den Onlinehandel sondern auch für das Cloud-Geschäft, dass ja gerade erst so richtig anläuft. Für mich auf jeden Fall ein langfristiges Basisinvestment im Sektor E-Comerce zu einem vernünftigen Preis.

https://www.onvista.de/news/2023/...-verzehnfacher-aktien-53-26121627  

Insiderverkäufe bei chinesischen Aktien
https://www.finanznachrichten.de/...e-bei-chinesischen-aktien-486.htm  

Da dies extrem wichtig ist kopier ich mal den Artikel (bitte nicht verklagen Bloomberg)

President Joe Biden aims to sign an executive order in the coming weeks that will limit investment in key parts of China’s economy by American businesses, people familiar with the internal deliberations said.

The administration, which has been debating the measure for almost two years, plans to take action around the time of a summit of the Group of Seven advanced economies that’s due to start on May 19 in Japan.

The US has been briefing its G-7 partners on the investment curbs for high-tech industries, and hopes to get an endorsement at next month’s meeting, even though the other countries aren’t expected to announce similar restrictions at the same time, the people said. The likeliest sequence is for the executive order to be signed soon after that expression of international support, one of the people said.

The move marks a new phase in the years-long economic campaign against China that’s already seen the US impose tariffs on Chinese imports under ex-President Donald Trump, and more recently seek to restrict exports of key American technologies. Now, capital flows between the world’s two biggest economies are in the crosshairs.

Investors largely shrugged off concerns of more restrictions, saying they would do little to impact actual business because US investments in some of China’s high-tech sectors have already been receding. Chinese chip shares slid on Friday after opening higher, with traders citing profit taking after a recent rally rather than geopolitical concerns.

“The US has been working towards this for awhile and US investments in sensitive areas has already been declining,” said Marvin Chen, an analyst at Bloomberg Intelligence. “Nonetheless, China tech will become more reliant on domestic capital pool and state support as foreign investment continues to withdraw.”

The US says it’s imposing the curbs on national security grounds – a point emphasized by Treasury Secretary Janet Yellen in a speech Thursday – rather than in an effort to hold back the development of a rival superpower, as Beijing has argued.

Tensions have escalated since Russia’s invasion of Ukraine, a conflict in which the US and China effectively find themselves on opposite sides, and there’s growing concern about a new Cold War that could fracture the world economy into rival blocs.
Understand power in Washington.

The executive order will cover the fields of semiconductors, artificial intelligence and quantum computing – focusing on investments where US firms play an active role in management. That includes venture capital and private equity, as well as certain forms of technology transfer and joint ventures. Officials involved in drafting the order say it targets potential new investments, not existing ones.

Some types of investment will be barred outright, while others will require companies to notify the government. Details are set to be outlined in a set of regulations to follow the executive order, and companies will have some time to offer feedback before the order goes into effect.

US officials say the investment limits are intended to choke off critical funding and know-how that could advance China’s military capabilities.

In a speech delivered in Washington Thursday that addressed US-China economic ties, Yellen said the curbs on outbound investment will affect “specific sensitive technologies with significant national security implications.”

“These national security actions are not designed for us to gain a competitive economic advantage, or stifle China’s economic and technological modernization,” Yellen said. The US will pursue its security concerns regarding China “even when they force trade-offs with our economic interests,” and will “engage and coordinate with our allies and partners” over the policies, she said.

US officials have made clear that a unilateral measure wouldn’t fulfill the national security goals because investments in China by other countries could just take the place of the American ones that the administration is about to block.

Treasury Department officials this week briefed their European counterparts on the measure, and the administration has begun sharing information with business leaders too. Once the order takes effect, Treasury will be administering a one-year pilot program that could later be expanded.

A spokesman for the National Security Council declined to comment.

As China’s economy took off in the past three decades, American companies plowed money in as they sought to capture a slice of the world’s fastest-growing major market and lower the cost of production for supply chains.
US Direct Investment in Chinese Manufacturing

Cumulative total investment there by US business was worth almost $120 billion at the end of 2021, with about half of that going into manufacturing, according to the Bureau of Economic Analysis.

But the growing consensus in Washington in favor of curbs on China, along with Beijing’s turn to more interventionist policies, may already have dented the enthusiasm of many firms.

Last year, the share of deals by US private equity investors that involved buying stakes in Chinese companies shrank to about one-quarter of what it was a decade earlier, PitchBook data show.  

https://www.bloomberg.com/news/articles/...;leadSource=uverify%20wall

Taiwan versucht auf Amerika mäßigend einzuwirken, weil die Maßnahmen zur Eindämmung Chinas - die ja angeblich dem Schutz Taiwans dienen - die einheimische Chipindustrie existentiell bedrohen.  

Dann direkt hier rein? => A2PVFU
 

- bezieht sich auf Neuinvestitionen hat also nichts mit ADRs zu tun. Die SEC hat schon klar gemacht dass Alibaba compliance geliefert hat also können ADRs nicht per se verboten werden.

- Verbot würde ausschliesslich KI, Chipindustrie und "sicherheitsrelevante" Bereiche betreffen also alles wo Daten gesammelt werden (also auch Games, ECommerce). Also nicht Auto- und Schwerindustrie.

Problem ist hauptsächlich dass die Amis offensichtlich den totalen Wirtschaftskrieg wollen und auch noch erwarten dass die G7 da mitziehen. Das wird die Chinesen natürlich dazu veranlassen amerikanische Produkte zu verbieten (also Apple, Tesla usw.).