K+S: 70 Euro und mehr sind drin

absolut korrekt, die Nachfrage bestimmt den Kurs.
Nun muss man sich nur die Frage stellen, worauf eben diese Nachfrage basiert, nämlich auf der Hoffnung/Erwartung auf steigende Kurse.
Diese Hoffnung/Erwartung wiederum stützt sich auf die Wahrscheinlichkeit.
Und diese Wahrscheinlichkeit gilt es abzuwägen anhand von Fundamentaldaten (als Basis), der CT sowie der Börsenpsychologie.
Mindestens 2 dieser Faktoren, ich wiederhol mich da gern, sollten positiv sein, dann ist die Wahrscheinlichkeit steigender Kurse hoch.
Und genau zu diesen einzelnen Faktoren wird hier doch eine ganze Menge an brauchbarem gepostet.  

Wenn es denn soweit kommt werden wir es sicher erfahren.
Bis dahin immer schön die neuesten Nachrichten beobachten!!  

das Kartell ist tot.... die Kapazitäten sind zu groß, jeder möchte ja auch sein Zeug irgendwie loswerden und nicht drauf sitzen bleiben... das macht solch eine Zusammenarbeit schwer ( und man sieht ja, was dann passiert... dann wird hinter dem Rücken des Partners verkauft)  

"""Man redet hier als wäre bezüglich BPC nie etwas gewesen! """"

ist doch ganz einfach und nachlesbar:

uralkali ist aus der pbc ausgetreten. bpc ist nach wie vor die Vertriebsgesellschaft für belaruskali.

ug  

und doch zum Teil sehr schwierig!
Besonders im Falle von K+S. Manchmal wird man eben am falschen Fuß erwischt wie uns Herr Baumgertner schmerzlich vor Augen führte!!  

"""Es reicht ein Durchschnittswinter"""

das ist richtig!
aber eben der muß sich noch einstellen. was wir bis dato haben, ist ein guter winter in den USA mit hohen absätzen  -leider zu sehr schwachen Konditionen -und einen "nichtwinter " in Europa.
die großen abverkaufsmengen werden sich für die preise des kommenden salzgeschäftes sicher sehr positiv auswirken, haben aber für den winter 2013/2014 keine Bedeutung!

aber uns langfristdenker ist das egal, wir haben zeit!:)

gruss ug.  

Kommt auf deine Philosophie an :). Manche glauben an effiziente Märkte. Andere nicht. Wenn ein Markt effizient ist, kann man kaufen, wann man will. Alle relevanten Infos, News etc. sind bereits im Kurs eingepreist.

Ich lehne die Theorie ab. Andere nehmen sie an. Gab erst einen Nobelpreis für einen Befürworter und einen Gegner. Ich denke, dass Psychologie und Angst eine große Rolle spielen.
Nun kann man versuchen, objektiv für sich eine Entscheidung zu treffen. Ohne sich dabei psychologisch vom Kurs beeinflussen zu lassen. Damit liese sich zumindest an den Überreaktionen oder aber Unterreaktionen Geld verdienen.

Aber alles in allem ist die Zukunft immer ungewiss. Man kann sozusagen "raten". Nicht mehr macht man ja bei einer Prognose. Die Versicherung beim raten, wäre dann z.b. eine solide Firma. Im Casino wettet man ja nur auf hop oder top. Verliert man, ist man raus. Hier kann es trotz anfänglicher Fehleinschätzung dennoch langfristig gut gehen. Dazu braucht man aber dann was solides. Dafür mache ich z.b. Fundamentalanalyse. Ich will damit gar nichts über die Kurse der nächsten Monate oder übers nächste Jahr rausfinden. Ich will nur eine Erfolgsbasis erkennen, insofern eine vorhanden ist und mich z.b. gegen Kreditprobleme absichern.



 

Wie bereits geschrieben werden wir es sicher erfahren sollte sich bezüglich Kartell etwas bewegen!!
Wer nicht so gut informiert ist könnte dies als sehr verwirrend ansehen wie eben auch von GTR750 geschrieben.  

Sicher, solche außergewöhnlichen subtantiellen Ereignisse werfen (zumindest für eine gewisse Zeit) alles über den Haufen, davor ist man nie gefeit.
Wie bei den großen Crashs, da gilt sozusagen der Ausnahmezustand und fast alles wird mit in den Abgrund gezogen (Psychologie greift, dann die CT mit durchbrochenen Unterstützungslinien, fundamentales bei nicht betroffenen Firmen bleibt ja i.d.R., ergo 2 Faktoren negativ).
Die am wenigsten betroffenen Unternehmen kommen am schnellsten auch wieder dann auf die Beine, die am meisten betroffenen am langsamsten, wenn überhaupt.
Aber ich denke, wir sprechen in erster Linie hier über den (relativen) Normalzustand.
K+S hat sich seit diesem desaströsen Absturz zumindest teilweise wieder ordentlich gefangen, bedenkt man, dass ein Kartell faktisch nach wie vor NICHT mehr besteht!

Für solche Fälle gibt es allerdings die Möglichkeit des SL, wer also von 60 über 30 auf 15 gefallen ist, hätte handeln sollen.
Deshalb mein Rat: Im Vorfeld grundsätzlich eigene Ziele ausmachen und einen definitiven Mindestausstieg schon im Vorfeld planen, zumindest gedanklich.  

"""Jedenfalls waren für die 1,47 die 350 $ in Übersee wichtig"""

die jedenfalls reichen für meine schätzung 1,50 euro/shar nicht aus. ich benötige für meine annahme 360/380 usd.- d.h. mindestens 360 usd im jahresmittel, was wiederum in der 2. jahreshäldte preise von 380usd bedeuten würde.

aber , lassen wir uns überraschen, vllt., können ja auch etwas mehr als die angestrebten 150 mio an einsparmaßnahmen erreicht werden. zudem könnet man ja entgegen den letzten aussagen zumindest in die nähe der maximalförderung gelangen (wird wohl in 2013 nicht!! erreicht werden). dies wiederum ist für mich ein wichtiger Faktor für die Einschätzung der kosten (Auslastung!)

wie immer meine ganz pers. annahme.

glück auf!
umbrellagirl    

"haben aber für den winter 2013/2014 keine Bedeutung!"

Die Prognose bezieht sich ja auch auf den Winter 2014/2015. Also auf das ganze Geschäftsjahr 2014. Hier rechne ich schon damit, dass die USA Einlagerungen das eher magere Geschäft in Europa ausgleichen kann.

Ist aber auch egal :). Es sind ja wie gesagt nur Annahmen. Ich mache mir jetzt eine Flasche Wein auf und gucke ManCity gegen Barcelona. Mal sehen ob das heute interessant wird.

Euch allen noch einen schönen Abend :).  

"""""das Kartell ist tot""""


sehe ich anders

man redet wieder miteinande,
- und tote können nicht miteinander reden:)  

"die jedenfalls reichen für meine schätzung 1,50 euro/shar nicht aus. ich benötige für meine annahme 360/380 usd.- d.h. mindestens 360 usd im jahresmittel, was wiederum in der 2. jahreshäldte preise von 380usd bedeuten würde."

Ich kann dir nur soviel sagen, dass ich das Modell auf die Ebitda Werte angepasst habe. Hab das mit den letztem Jahr und auf Quartalsbasis verglichen. Die Prognosequalität war relativ gut.
Auch in diesem Modell spielt die Auslastung eine große Rolle, weil ich auch mit Fixkosten und Absatzmultiplikatoren arbeite. Abschreibungen lassen sich immer schwerer einschätzen. Die hab ich auf jährlicher Basis angepasst. Da kann man aber 2014 auch Überraschungen überleben.
Beim Zins hab ich entsprechend die Anleiheanpassungen durchgeführt. Ja egal. Gucken wir einfach mal.
Wie gesagt, ich hab das einfach mal so in den Raum geworfen. Ohne irgendwelche Ansprüche damit einen Preis zu gewinnen :).
Allerdings hab ich mir die Berichte schon genau auseinandergepflügt.

Im Q3 gabs ja eine relativ gute Referenz, wies bei 350 $ so laufen könnte. Hier waren sogar noch negative Effekte wie Unterbreizbach oder geringerer Absatz in Europa inbegriffen.

Nun dabei belasse ich es mal :).  

2 die miteinander reden, sind noch kein Kartell ;-)

und von Preisen von 500 Euro können wir uns verabschieden.... langfristig reguliert der Markt sich selbst.... sind die Gewinne zu hoch, kommen neue Anbieter auf dem Markt, um auch etwas von dem Stück Kuchen abzubekommen.... Folge Angebot steigt wieder, Preise sinken...
Was wir jetzt sehen, ist jetzt auch eine Folge der früheren hohen Preise.... neue Minenprojekte wurden gestartet, gelockt von hohen Gewinnen... ist klar jetzt haben wir die Quittung... ein Überangebot...und das Angebot wird weiter steigen.... Projekte sind begonnen worden und sie werden sicher auch zu Ende geführt.... das Risiko wird aber hoch sein, dass sie rentabel sind...

(Ist meine Meinung nur)  

Ich hab etwas für das nächste Jahr von ca. 1,20-1,30 gelesen... sollte das eintreffen----> Kurs 18-20 Euro nicht mehr.... da würde man sonst auch günstigere Aktien finden und brauch keine K+S  

Ja wenns immer so einfach wäre mit 1,20 = Kurs xy.

Schön wärs :). Guck dir mal Beiersdorf an und erklär mir wie du das in deinem Bewertungsschema verifizierst :).  

ich meinte natürlich 2014 (nächsten Jahresbericht)  

je Aktie 1,95 €. Kurs bei fast 75 €.

Wäre also eine gute Idee gewesen auf KGV Basis bei 40 Euro short zu gehen oder ? :). Will dich damit nicht kritisieren, sondern eher zur Vorsicht mahnen.  Aber ich denke du weißt was du tust. Du solltest nur nicht denken, dass Börse an einem Multiplikator entschieden wird.  

wäre für mich nie ein Kauf.... auch eine Linde nicht... ist für mich eine Blase  

und die Blase wird auch irgendwann platzen.... fehlt nur die richtige Nadel  

Von Preisen über 500€ geschweige denn 500$ redet hier auch keiner mehr ;). Du solltest bedenken, dass neue Minenprojekte beispielsweise von BHP auch nicht realisiert werden, wenn der Preis dauerhaft unter 400$ liegt. Somit kann man das Argument teilweise entkräften. Somit hat Uralkali zwar im ersten Moment die Märkte geschockt, jedoch längerfristig gesehen war es klug. Die 300$ die Uralkali vorraussgesagt hat, sind so nicht eingetroffen. Ein Boden hat sich mittlerweile gebildet und die Preise dürften leicht steigen, sodass ein "Kompromiss" geschlossen wurde zwischen Wettbewerber von neuen Minen abhalten und noch moderate Gewinne erzielen zu können.  

Beim kaufen bin ich ja bei dir. Aber shorten ist schon nochmal was anders. Da kanns richtig schlecht laufen. Aussitzen ist auch nicht und verdienen tun dabei eh nur die Banken.

Da würde ich lieber ins Casino gehen. Ist fairer dort. Hier spielst du gegen die Emittenten. Das ist kein fairer Kampf. Aber jedem das seine.  

aber da hat ich die K+S noch nicht im Auge.... man muß eben eine Auswahl treffen und man kann nicht auf alle Aktien schauen als Einzelperson... leider  

das Risiko short zu gehen, ist höher... da hast Du Recht... man braucht da schon starke Nerven und eine feste Überzeugung....  

"mit den 75 wäre eine gute Idee gewesen"

Da hättest du K+S nicht geshortet :). Das KGV war zum damaligen Zeitpunkt nicht hoch. Jedoch hilft das nichts, wenn es die Jahre drauf so ist :).

Und gegen so einen Trend - wie damals - short zu gehen ist für mich Selbstmord ...
Dafür brauchst du wenn dann richtig viel Geld. So ein Trend kann länger laufen, als man denkt.

So jetzt kommt aber Fußball ich bin weg :).