K+S: 70 Euro und mehr sind drin

""""am schluss stand der Kurs ja da , wo du ihn haben wolltest,
eben doch durch den Markt bestimmt, auch nach Jahren.""""

ich drücke es anders aus. das unternehmen steht da, wie ich es erwartet habe, und entsprechend ist auch die von mir erwartete wertentwicklung eingetreten. und die Entwicklung des Unternehmens hat nicht der markt bestimmt, sondern die dort arbeitenden menschen.

im grunde genommen ist die aussage der markt hat immer recht absolut sinnfrei. der markt besteht aus den marktteilnehmern -und gibt es immer soviele Käufer wie Verkäufer, die sich auf einen(den) kurs einigen. der kurs stellt nur das einigungslevel dar, mehr nicht. beide Verkäufer sind der Meinung dass sie recht hatten mit ihrer aktion. der eine mit kaufen, der andere mit verkaufen. aber am besten wir lassen nun die Diskussion, sonst sind wir sofort wieder bem "fairen preis":)
glück auf!
umbrellagirl
 

was ist eigentlich der faire Preis. Ich bitte um Aufklärung :). Oder auch nicht. Schaltet den Pc ab. Gleich spielt Bayern gegen Arsenal. Das könnte heute sogar mal spannend werden. Gestern war ja nicht viel los (Ausser bei Bayer).

Glück Bayern - nicht auf :).  

Du... hab ich mich verrechnet oder ist der Preis in Weißrussland wirklich so niedrig???  

Danke für die vielen, immer wieder eingestellten Nachrichten.

Lafarge  

Ja der Preis stimmt. Aber bitte fang nicht nochmal mit dem Preisthema an. Jeder rechnet anders ab. Das wurde hier schon 100 mal diskutiert. Deshalb die Vorwarnung dieses Fass nicht nochmal zu öffnen.

Und hier ist es nochmal anders. Weil das sogar mit Steuern verrechnet wird. Wenn du aber an die 216 Dollar glauben möchtest, will ich dich nicht dran hindern :). Also strong short.

Schönen Abend  

auch meinerseits ;)  

Dafür ist dieses Forum da.
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In diesem Sinne einen schönen Abend!  

Doc.... Danke... ich fang nicht mit dem Thema an... war bloß für mich noch mal zur Sicherheit... hät ja auch sein können, ich hab mich verrechnet  Danke ;-)  

mittlerweile haben die bankster auch den letzten titel im dax bis zu geht-nicht-mehr hochgezogen, eon, rwe, thyssen... nur um den index mit aller kraft oben zu halten...damit die indexshorter blos keine kohle machen...nur k+s nicht...warum auch-der titel ist zu klein gewichtet um den dax stützen zu können. aja und die leerverkäufer gibts auch noch die einem das letzte hemd ausziehen..werd auf SMA Solar umsteigen, nach plus 16 % in der letzten woche geht da sicher noch was...ironie aus  

Dass ist doch nur um weniger steuern zu zahlen oder?  

daytrader,,,, eon war ja nun auch nicht gerade der Renner gewesen... hockt auch seit Ewigkeiten in der gleichen Spanne  

... backwards, wo um Himmels Willen sind die Bremsklötze ???  

ein paar Fondsberichte zum Jahreswechsel angesehen. Bei K+S haben ja einige auch ordentlich zugelangt.

Alken Asset Management eröffnete eine neue Position mit 808 000 Aktien.
Delphi 230 000 Aktien.
Jp Morgan Asset Management 200 000 Aktien.
Anima 111 000 Aktien.

Alken Asset wählt auf fundamentaler Basis.

Bei den größten Verkäufern war Deka und Allianz. Das meiste davon aber schon im November. Bis zu 300 000 Aktien waren davon betroffen.


 

Mich würde mal interessieren, ob die Shorties alle bis zum Dividendentag (wenn es eine Dividende geben sollte) verkauft haben müssen. Wenn ich annehme, dass die hier stark gehebelt drin sind, können sie sich die Dividende doch gar nicht leisten, die sie ja dann in Bar bezahlen müssen, oder?  

Lassen wir uns so über den Tisch ziehen (K+S). Sind die Chinessen so viel cleverer?



https://boerse.dab-bank.de/maerkte-kurse/news/...idSupplierCategory=0  

So schnell kann es gehen!
 

 

Wenn man mich fragt, ist die Studie keinen Cent wert. Er vergleicht Äpfel mit Birnen.

Die Kapitalkosten werden bei Milestone mit 10 % angesetzt. M.e. zu wenig für so ein Mammutprojekt. Weiterhin wird nur vom internen Zinsfluss geredet. So eine Betrachtung ist aber sehr sensitiv auf die Laufzeit. Noch dazu werden keinerlei Angaben gemacht, wie hoch der Kalipreis in der genannten Kalkulation gesetzt wird.

Nicht zuletzt hat man bei K+S auch noch in logistische Prozesse investiert. Aber ich fürchte, dass die ganze Studie eine Dreisatzrechnung ist. Wäre mal interessant herauszufinden, wer sowas kauft und ob der Mann überhaupt Expertise in dem Sektor hat.  

Grüß Dich Doc und guten Morgen.... Short zu gehen bei 24,25, war vielleicht doch keine so schlechte Entscheidung, wenn ich mir die Sache vorbörslich anschaue... OK, kann sich ja noch ändern  

interessiert:
http://www.rockstone-research.de/research/...eWPX19FEB2014deutsch.pdf

wie schon gesagt: Kritik von mir ist, dass man einen Kapitalwert angibt, der auf Gesamtkapitalkosten von 10 % basiert sowie keinerlei Angaben zum Kalipreis findet. Wenn man die Gesamtkapitalkosten von 10 % erhöht, schwindet der Wert relativ stark. K+S diskontiert stärker. Mit 15 %. Was betriebswirtschaftlich vorsichtig und angemessen ist.
Wenn ich nun aber zwei Projekte vergleiche und mir bei einem die Kapitalkosten "schönrechne", ist es logisch, dass es einen höheren Kapitalwert aufweist. Das liegt in der Natur der Sache.  

Guten Morgen :). Ja bisher wurden 4200 Aktien in Frankfurt verkauft. Wenn du daraus eine Tendenz ableiten willst, kein Problem :).  

"""Was ist davon zu halten""""

"""""Eine Studie von Rockstone Research kommt beim Vergleich der beiden benachbarten Kali-Projekte 'Legacy' (K+S) und 'Milestone' (Western Potash Corp., WKN: A0QZLM) in der kanadischen Provinz Saskatchewan zu dem Ergebnis, dass beide Projekte nahezu identische Kennzahlen aufweisen und geologisch in Hinsicht auf Reserven-Größe und -Gehalte vergleichbar sind"""


ich schließe mich voll und ganz der Meinung von doc2 an. pennystudie, mit wenig Sachverstand und vermutlich noch viel weniger aufwand erstellt.

der gößte fehler ist, legacy mit Milestone zu vergleichen. k+s hat nichjt legacy, sondern potash one gekauft. legacy ist nur eine!!!! von 7 Liegenschaften aus dem besitzübergang potashone vs. k+s.
zudem sind kann man Milestone bei einstieg der Chinesen und legacy bei einstieg von k+s nicht miteinander vergleichen.  wie doc2 schon richtig geschrieben hat, sind bei legacy bereits erbrachte logistikleistungen im Kaufpreis mit abgedeckt.
zudem, ist die Wasserversorgung bei potash one bereits im Kaufpreis von legacy enthalten, entgegen bei western, noch nicht. diese kosten dürften sich allein bei gut und gerne 100mio bewegen.

immer schön ruhig bleiben und äpfel mit äpfel vergleichen. ich möchte hier keine Diskussion über western potash, oder andere excplorer entfachen, aber nur soweit feststellen, dass derzeit mit keinen neuen minen, ausser den von fertecon genannten (eurochem, chinesisches laosprojekt,abgespekt, legacy, jansen von bhp mit drei großen ???) und einigen brownfieldprojekten gerechnet wird.

aber wer der Analyse traut, kann kaufen, ist ja noch sehr viel aufwärtspotenzial bis zu den prognostizierten 1,80 can D:)

"""""Wäre mal interessant herauszufinden, wer sowas kauft und ob der Mann überhaupt Expertise in dem Sektor hat.  """""

immerhin hat man sich mit dem erwerb von 20% an western potash gleichzeitig ca. die hälfte der Produktion (1 mio yT) zu einem festen preis gesichert. nur je niedriger die Weltmarktpreise, desto weniger wert auch diese Absicherung.

glück auf!
umbrellagirl  

 

Doc... selbst bei 23,40 ist es ein gutes Geschäft... Hebel ist 6 bei mir  

du kannst dir ja das PDF mal durchlesen. Auf der letzten Seite steht sogar noch, dass der Analyst selbst bei Western Potash investiert ist.  

Guten Morgen alle zusammen....

Berichte und Analysen sind zumeist nicht neutral sie dienen dem einzigen Zweck manipulativ auf den Aktienkurs einzuwirken, was natürlich völlig legitim ist. Nur gehen hier wohl einige davon aus das diese die  reale Situation wiederspiegelen, aber das tun sie nicht. Für Trader wichtig da diese Berichte und Analysen dann auftauchen wenn sich der Kurs nicht in eine gewünschte Richtung entwickelt. Wie von Doc (45070). Für länger Investierte sind diese Störfeuer wenn überhaupt überhaupt nervig. Eine Firma in die man länger investiert betrachtet man erstmal völlig autark, dann erst das Maraktumfeld. Und in diesem Umfeld gibt es nur zwei Filetstücke, Übernahmen wird es über kurz oder lang geben..die Frage ist nur wer mit wem....